【2018年6月辩论赛】 进行人流术操作前是否必须进行外科洗手

surly

凤姐 发表于 2018-6-22 11:06
新生儿科、重症医学科、血透室、感染科进出都要换鞋、更衣，难道都要外科手消毒吗？

对方辩友您好，我是正方辩手surly
现在进行的是"进行人流术前是否进行外科洗手“，请不要偏离辩题。谢谢！

surly

milin 发表于 2018-6-22 10:23
127楼辩友您好，我是反方辩友milin.
人流术操作过程中，主要是器械接触病人的粘膜，造成的创伤和外科洗 ...

对方辩友您好，我是正方辩手surly,
医务人员是否需要用手持器械才能接触患者的粘膜？如果不进行外科洗手，何来的无菌操作之说？

感控雏鹰

surly 发表于 2018-6-22 16:34
对方辩友您好，规范中有提到洗手我方在68楼也明确给了进行人流术前必须进行外科洗手。谢谢！

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方270老师的论点反驳如下：
    请问正方辩友，68楼老师的内容怎么就明确了进行人流术前必须进行外科洗手了？？
    难道老师没有看到70楼我方辩友对68楼内容的逐一驳斥吗？

冬日文竹

感控雏鹰 发表于 2018-6-22 14:38
大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方223老师的论点反驳如下 ...

那对方辩友是说有了，那岂不是更好？

感控雏鹰

冬日文竹 发表于 2018-6-22 16:37
人工流产，不等于人流术
不但是字数不对，内容也大相径庭，不是吗？

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方271老师的论点反驳如下：
    那我们就用对方辩友的逻辑，人流术和对方辩友坚持的人流手术字数一样吗？内容一样吗？请回答

感控雏鹰

青青叶 发表于 2018-6-22 15:47
大家好，我是正方青青叶
我方观点：进行人流术操作前需要外科洗手
针对正方248老师的论点反驳如下：

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方256老师的论点反驳如下：
     首先，我方一直都坚持外科手术前进行严格的外科洗手是必要的，这也是医务人员手卫生规范的要求，但本次辩论的主题是人流术操作前是否需要外科手，这才是我们需要讨论的中心，而不是单单讨论外科手消毒重不重要，外科手消毒肯定重要也必须重要，但要在恰当的时机，不是用一句：“外科手消毒很重要”就能当万金油，就能包治百病的哦
   至于对方辩友提出的第二个问题，鉴于前贴已经回复驳斥，不在重复，谢谢

冬日文竹

感控雏鹰 发表于 2018-6-22 15:06
大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方233老师的论点反驳如下 ...

人工流产，不等于人流术
不但是字数不对，内容也大相径庭，不是吗？

surly

王小虾 发表于 2018-6-22 09:23
回复11楼辩友：“三、2009卫生部《医务人员手卫生规范》原则：医务人员应严格遵循WS/T313-2009《医务人员 ...

对方辩友您好，规范中有提到洗手我方在68楼也明确给了进行人流术前必须进行外科洗手。谢谢！

冬日文竹

感控雏鹰 发表于 2018-6-22 15:06
大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方233老师的论点反驳如下 ...

敬佩对方辩友煞费苦心的执着对方辩友和我方的关于分类的问题，本质是一样的
但存在误区
书本上白纸黑字：人工流产可分为手术流产和药物流产两种方式。
对方辩友的大苹果的圈圈是人流术
明眼人一看就知道，按照双方都提出的这句话，显然是不正确的，不是吗？

surly

王小虾 发表于 2018-6-22 09:37
回复16楼辩友：既然人流术不完全等同于外科手术，那么何来必须进行外科洗手之说呢？

对方辩友您好，我是正方辩手surly，请问对方辩友，您的意思是只要不是外科手术就不必进行外科洗手了吗？请问作为感控人手术部位感染的目标监测怎样去执行？谢谢！

青青叶

冬日文竹 发表于 2018-6-22 16:09
尊敬的对方辩友
对方要我们找出依据
在我们的依据面前，对方又质疑个人的书籍的可信度

大家好，我是正方青青叶
我方观点：进行人流术操作前需要外科洗手
1.力挺262楼‘冬日文竹’老师，我们积极参加辩论，希望通过辩论活动，学习了解更多院感理论实践知识。
2.“让我方体会到只许州官放火不许百姓点灯的严重情绪”，各方不要带入情绪。

白婚纱

薇雪灵儿 发表于 2018-6-22 09:54
医学应遵循保护患者安全为己任，即使计划生育手术室是三类环境，那么我们也应该为了保护患者安全，把手卫 ...

大家好，我是反方辩手白婚纱，我方观点：人流术前不需要外科洗手。
针对正方辩手薇雪灵儿老师193楼的反驳，回答如下：
您说：为了保护患者安全，把手卫生做到外科洗手水平！把手卫生做到外科洗手水平就可以保证患者安全了吗？环境、物体表面、器械、医生的技术水平、患者的管理？这些都不重要吗？试问切口感染因为术前手卫生不到位的有多少？

surly

王小虾 发表于 2018-6-22 10:08
回复33楼辩友：我方并没否认手卫生的重要性，但是您方一直强调的是什么什么操作之类的需要进行手卫生，而 ...

对方辩友你好，我是正方辩手surly.
我方并没有混淆手卫生和外科洗手的概念，在68楼已经给出了很明确的回复：人流术操作前必须进行外科洗手。谢谢！

白婚纱

薇雪灵儿 发表于 2018-6-22 08:24
大家好，我是正方辩手薇雪灵儿
   白婚纱老师所说外科洗手和卫生手消毒细菌培养均小于等于5是不是可以等 ...

大家好，我是反方辩手白婚纱，我方观点：人流术前不需要外科洗手。
针对正方辩手薇雪灵儿老师164楼的反驳：
您说：外科洗手步骤是什么，所洗的部位是哪里？而卫生洗手所洗的部位有没有肘关节？
那请问老师做人流术不穿手术衣吗？七步洗手法也是需要洗腕关节的。不知道老师有没有看过医生的操作，人流术操作时基本靠器械，手最多在阴道口，那么清洗肘关节的必要性在哪里？

milin

小白天使 发表于 2018-6-21 11:10
使用“人流手术、外科洗手”为关键词，找不到一篇相关文献。

说明我们的相关医院感染管理的规范制定不 ...

35楼辩友您好，我是反方辩友milin。
搜索不到相关文献，不是恰恰说明预防与控制人流术感染的危险因并非手卫生，而是其他原因呢？
恰恰说明来自五湖四海的医护人员认识到了感染防控的重点在哪里
谢谢！

冬日文竹

感控雏鹰 发表于 2018-6-22 15:08
大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方235老师的论点反驳如下 ...

尊敬的对方辩友
对方要我们找出依据
在我们的依据面前，对方又质疑个人的书籍的可信度
那请对方辩友告诉我方，哪一个依据可以支持进行人流术操作前不需要外科洗手的？哪怕是个人书籍
对方辩友的举动，让我方体会到只许州官放火不许百姓点灯的严重情绪
不是吗？

冬日文竹

milin 发表于 2018-6-22 10:23
127楼辩友您好，我是反方辩友milin.
人流术操作过程中，主要是器械接触病人的粘膜，造成的创伤和外科洗 ...

按照对方辩友的思路，器械接触病人的粘膜，造成的创伤和外科洗手没关系。
很好，如果进行了外科手消毒，器械是合格的，我方坚信和手没有关系。        如果没有进行外科手消毒，（注意:手卫生规范当中外科手和卫生手的监测指标是不同的），提醒对方辩友，手没有接触病人粘膜，但是器械是有手拿着的，手、器械、粘膜，是相联系的。外科手消毒是必要的。
       退一步，按照对方辩友的观点，广义的手术，不需要外科手，因为手不接触粘膜，是器械接触的。显然不能自圆其说，不是吗？
谢谢！

白婚纱

青青叶 发表于 2018-6-21 17:32
老师是觉得子宫不是属于生殖道吗？难道我们必须重新定义生殖道？8版”妇产科学“明确：女性生殖系统包括 ...

大家好，我是正方辩手白婚纱。我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手。
针对正方选手青青叶老师112楼的反驳：
我想说：二类切口是包括泌尿生殖道手术或经以上器官的手术。可现实依据就是：妇产科学上没有将人流术划分为二类切口。妇科医生也说没有规范规定人流术属于二类手术。对于切口这个问题医生应该是最有发言权的。

感控雏鹰

青青叶 发表于 2018-6-22 15:40
大家好，我是正方青青叶
我方观点：进行人流术操作前需要外科洗手
针对反方241老师的论点反驳如下：老 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方249老师的论点反驳如下：
     首先，我方辩友要求对方辩友给出你方坚持认为：“人流手术为外科手术”的法律法规依据符合辩论主题，正方辩友没有证据何以得出：人流手术就是外科手术呢？而对方辩友不但没有正面回答我方辩友问题，还通过生拉硬拽的链接到“概念性的法律、法规”，直接偏离的本次辩论的主题，我方另一位辩友予以指正毫无问题，谢谢

薇雪灵儿

大家好，我是正方辩手薇雪灵儿
  针对感控雏鹰老师的辩驳，我想说，老师一直在偷换概念，我之所以列举“注射器一人一用”的例子，只是为了说明不能因为执行率低而不去“要求”执行外科洗手，并未提及什么每台手术一患者一洗手。
在《最新美国AORN关于医院内外科洗手的相关建议》一文中也明确提出“通过有效的外科洗手可以降低外科伤口感染的发生率”，虽然手术操作人员佩戴无菌外科手套，但是手术过程中无菌手套可能意外地破损，导致医务人员手部的微生物污染外科切口，故在佩戴无菌服饰前应进行外科洗手。 所以，只要进行计划生育手术，只要穿戴无菌手术衣或无菌手套前，都应该进行外科洗手！
参考文献
【1】王宏柏. 最新美国AORN关于医院内外科洗手的相关建议[J]. 中华医院感染学杂志, 2005, 15(6):664-664.
[2]  秦银娟, 郑伟平. 不同手卫生消毒方法对外科手术切口感染率的影响[J]. 中国卫生检验杂志, 2014(8):1131-1132.