2016年金秋第一场辩论赛-----湿化用水必须用灭菌水吗？

感控雏鹰

晨之恋 发表于 2016-9-15 09:37
各位老师好，我是反方
我方观点：湿化用水可以用替代品
针对正方97楼老师进行反驳：正如正方老师您所 ...

我是正方
我方论点：湿化水必须灭菌
针对反方老师的观点反驳如下：
已注意反方多位老师在辩论时将湿化瓶没灭菌可能存在污染列入到辩论，反方老师需要注意，本次辩论的核心乃正方所持有的湿化水必须灭菌主题，感染的发生是多环节的，针对老师的上述观点，我方请问是否可以理解侵入性操作的时候（如输液、手术等）医护人员无菌操作不规范、手卫生未100%，都可能导致感染，那输液器、手术器械等就不需要灭菌处理了呢？反方老师的上述观点违反了辩论的核心，辩论只能控制其它变量不变的情况下讨论其一，将其它影响因素纳入就无法辩论出结果了。

小猴子波波

高山雪莲W 发表于 2016-9-14 21:41
我是反方
       我方的观点是灭菌水不是唯一
       我反驳正方老师的观点：

我是正方
我方观点：湿化用水必须灭菌
针对反方91楼进行反驳
老师始终纠结在用不起灭菌用水的问题上，可不可以理解实际老师也认同必须是灭菌用水，只不过经济上不允许暂时无法达到。我们的辩题不是能不能做到的问题，而是什么是正确的问题。
所以我方论点湿化用水必须灭菌

小猴子波波

晨之恋 发表于 2016-9-15 08:59
各位老师好，我是反方
我方观点：湿化用水可以用替代品
针对正方86楼老师进行反驳：

我是正方，针对反方112楼进行反驳
我方一直强调本次辩论的是应该的问题，也就是标准的问题，至于能不能执行，实际情况允不允许不是辩论的内容。所以这就是国家出台一个标准，为什么很长时间才会逐渐执行下去的原因，就好比手卫生，目前手卫生的依从性仍然不高，你能说这个规范不适用，是不正确的吗？所以，首先你要知道正确的标准，然后才会执行。

ohj妮

夜薰 发表于 2016-9-14 21:17
我是反方
针对正方30楼进行反驳：
内蒙古林业总医院的这项研究存在这一定的弊端。样本量小，结果有待 ...

循证医学查找原因证明湿化液的污染是造成呼吸道感染的其中一个素，争对这一因素采取改用灭菌用水后呼吸道感染率有所下降，影响呼吸道感染的因素有很多，我们每一个环节都要重视，才能保障医疗安全，所以湿化液必须用灭菌水

感控雏鹰

                        湿化用水必须用灭菌水吗?辩论赛正方总结陈词

          紧张又激烈的友谊辩论赛接近尾声，首先非常感谢对方辩友们的精彩表现，你们给了我们压力，同时也教会了我们在压力下成长。这样的辩论让我们成为对手，这样的辩论让我们成为朋友。
    当前的医疗机构中，患者由于病情需要，使用氧疗比较常见，那相继的管理工作就应允而来。今天，我们就是针对其中的管理环节----湿化用水必须用灭菌用水吗？进行辩论。
   首先，针对反方辩友的观点，我方有三个字的评价：太较真、太文献、太专家、不客观！
   一、反方辩友始终纠缠于实际条件不允许的情况下，是无法满足使用灭菌用水这个要求的。而事实是我们首先要知道正确的要求，就是标准是什么，才能在条件满足时达到标准，而不是认为条件达不到下的行为就是正确的标准。
   二、反方辩友搬出了多位专家的话，专家的论点来阐述自己的论点。多么苍白的依据。若专家的论点都是正确的，那么我们的规范标准就不存在修订了。
   三、反方辩友引用大量的文献报道，认为沐舒坦气道湿化液、扶舒清湿化液、复方黄连等多种成分的湿化液可以代替灭菌水，问题是这些是小部分需要治疗的患者使用的，而我们讨论的是大部分患者使用的，这是个共性不是个性的辩论。另外，就如对方辩友所讲，经济条件对灭菌用水都无法满足，还怎么能满足这些加药的治疗用水呢？这不是反方论点自相矛盾吗？
   四、反方辩友引用数据、报道等阐述冷水或蒸馏水可以代替灭菌水，但是，这种冷水或蒸馏水从制备，储存，更换、容器的消毒、对管路的影响、工作人员执行的依从性等等方面存在多处风险，而灭菌用水完全可以杜绝这些风险。
所以，我方观点：湿化用水必须用灭菌水。依据有以下八个方面。
   一、规范篇
   1、《卫生部办公厅关于加强非结核分枝杆菌医院感染预防与控制工作的通知》：规范使用医疗用水、无菌液体和液体化学消毒剂。医疗机构应当遵循无菌技术操作规程，规范使用医疗用水、无菌液体和液体化学消毒剂等，防止二次污染。氧气湿化瓶、雾化器、呼吸机、婴儿暖箱的湿化装置应当使用无菌水。
   2、《国家卫生计生委办公厅关于印发基层医疗机构医院感染管理基本要求的通知》中（二）1.气管插管：如无禁忌，患者应采用床头抬高30-45度体位，且尽可能采用无创通气；吸痰时严格无菌操作；重复使用的呼吸机管道、雾化器须灭菌或高水平消毒。呼吸机管道如有明显分泌物污染应及时更换；湿化器添加水应使用无菌水每天更换。对危重病人须注意口腔卫生，实施正确的口腔护理。
    二、患者篇
    需要氧疗的患者，大多数病情较严重，免疫力及抵抗力低下，当湿化液被细菌污染，产生含有高浓度细菌的气溶胶将沉积于患者的下呼吸道，增加感染的风险，导致院内肺炎的发生，因此湿化液应使用按药典标准生产的医用灭菌水。灭菌水可以降低感染的风险。
    三、储存篇
    医用灭菌水有很多优点，它包装密闭，便于贮存和运输，有效期长，灭菌质量可靠，操作过程无污染环节，方便护士操作，提高临床工作效率等。
    四、水质篇
    1、蒸馏水由于本身不具备杀菌和抑菌作用，在潮湿温暖的环说中极易造成细菌生长繁殖;而冷开水作为氧气湿化液虽可降低成本，但实践中具体实施环节容易污染
    2、冷开水制作:自来水，煮沸几分钟，容器(有盖还是无盖)是否灭菌，冷却方法，冷却时间(时间越长越易污染)，操作环境(暴露在空气中，那空气环境能保障吗)，操作人的无菌观念、责任意识等，全程有无数个被污染可能，即增加工作量，也给湿化液污染创造机会，不能确保医疗安全。另外,水垢的问题，还有地方水质特点，酸碱度不同，不适宜用于湿化液
而灭菌水可以避免以上的问题。
    五、科研篇
    美国国家疾病控制预防中心(CDC)指出，氧气湿化装置能够产生大量的直径<4um的气溶胶，当湿化液被细菌污染，产生的含有高浓度细菌的气溶胶将沉积于患者的下呼吸道，在美国，肺炎的发病率与病死率占医院感染第2位，吸入含细菌的气溶胶是导致院内肺炎的发病机制之一，吸入被污染的气溶胶对气管插管患者尤其严重。即使含少量细菌的气溶胶被人体吸入，都会沉积于肺部的毛细血管和肺泡并增加感染的危险。灭菌水可以降低细菌污染。
    六、管路篇
    已有调查研究证明，连续供氧6小时停止供氧24小时后采取的湿化液培养结果中，灭菌水供氧湿化液污染菌量少于蒸馏水和纯净水供氧湿化液染菌量。另有报道发现，吸氧患者中，灭菌水湿化供氧的吸氧效果、管壁清洁度和微生物监测情况均好于蒸馏水湿化供氧。灭菌用水作为湿化液可提高氧疗效果，减少院内感染保证护理质量。更有吴静等研究结论目前临床上使用的氧气湿化液（蒸馏水）中，正在使用的及备用的污染程度高，合格率低，新生产蒸馏水的污染程度低，合格率高。提出应选用灭菌水作为替代蒸馏水的湿化液。
    可见，在使用灭菌水为供氧湿化液时，可有效减少和避免实际操作流程和环节中的污染情况，更安全，效果更好。
    七、管控篇
    蒸馏水在基层医院不容易得到，即使得到，用大桶装着备用，没有使用日期，容器也不处理消毒，非常容易滋生细菌，而目前医疗机构人员配备不够，无法避免工作人员对湿化用水相关工作落实依从性100%，需要经常进行监管。
    而现成的无菌水安全，使用方便不用，谁用谁开一瓶，不用保存蒸馏水，患者安全，护士省事，环节不需要经常监管。
    八、医患纠纷篇：
    从规避风险的角度，在面对越来越紧张的医患关系，灭菌水安全性得到有效保障、易于保存，湿化液选择灭菌水在一定程度上可以规避一系列不必要的风险。若出现感染，可以排除湿化水的原因。
根据我方八个方面的论述，充分证实湿化用水必须使用灭菌水。
    最后，再次感谢本次辩论赛的所有辩友，以及本次辩论赛的主持及评委五月、娜姆两位老师。祝大家中秋节快乐。

高山雪莲W

反方结辩陈词
        大家好！这是今年中秋期间的第一场辩论赛，在此我代表我们反方全体队友们祝大家节日快乐，健康平安！ 向主持人的辛苦工作表示由衷的致敬，同时也对各位辩友表示感谢！
      本次辩论赛的主题是湿化用水必须用灭菌水吗？
       氧气湿化用水究竟用什么？一直存在争论和困惑，现行的一些操作规程、医学院校的考试用书中讲到的湿化用水与2010年卫生部颁布的标准存在不一致；检查感控的专家到不同级别医院检查，存在使用不同湿化液情况，都可提供出使用证据。湿化水有必要必须使用灭菌水吗？这次辩题直指焦点、疑点。
作为反方，我们团队坚持湿化水“可以用代替品”的理由陈述如下：
        一、首先明确湿化的目的：
       1、使用湿化液的目的是通过湿化吸入氧气，减少吸氧对呼吸道的刺激，提高痰液的稀释效果，增加患者的舒适度，维持患者呼吸道的湿度，有效预防呼吸道感染。根据文献报道湿化液完全可以使用替代品，如ε-聚赖氨酸、沐舒坦气道湿化液、扶舒清湿化液，以及具有抗菌作用的中药制剂，可以有更多选择，没有必要非使用灭菌水不可。
科技在发展，还可以研制出更多具有预防和治疗作用的湿化液。
        2、急性肺水肿病人可以用20-30%的酒精做湿化液，酒精做湿化液的目的是因为乙醇能降低肺泡内泡沫的表面张力,是泡沫破裂消散,从而改善肺部气体的交换,迅速减轻了缺氧的症状，因此灭菌水没有这样的作用，没有必要必须使用灭菌水。
        3、有些湿度较大的南方地区 如华南、港澳等地区，吸氧是不使用湿化水的，新生儿蓝光箱也是不加水的，因此，灭菌水也不是唯一的选择。
       二、遵循的规范问题：使用凉开水、蒸馏水为湿化水是有依据遵循的。
       1、2010年88号文件《卫生部办公厅关于加强非结核分枝杆菌医院感染预防与控制工作的通知》中要求规范氧气湿化用水，提出应用使用灭菌水，是不是可以理解为是针对预防与控制非结核分枝杆菌医院感染的措施，都通用吗？该通知中也没有要求必须使用灭菌水。
       2、我方提出使用凉开水也是有依据的：护理专业发展丛书《临床护理技术规范》（基础篇，2013年3月）和全国卫生系统护士岗位技能训练考试指导用书《护士岗位技能训练50项考评指导》，（2010.6）两书中提出氧气湿化用水可以使用凉开水、蒸馏水。胡教授主编的《中国医院感染规范化管理》该书P114页提出湿化液可以使用新鲜的冷开水。
      规范是仰望星空，是指引，是引领的方向，教科书和技术操作规程是实际工作操作指南，更接地气。
      3、使用灭菌水也就是近5—6年的历史，过去几十年一直用的非灭菌水的替代品，难道否定过去吗？ 况且，也没有资料显示我国发生的闻名国内外的医院感染暴发事件仅仅是因使用凉开水、蒸馏水等湿化水引起的。
       三、替代品是否安全问题：
       争论焦点是替代品的安全问题，凉开水和蒸馏水是否存在细菌污染？
       1、文献资料、同行及我院监测显示：凉开水和蒸馏水是合格的。那么我们为什么不能使用安全、经济、取用方便的凉开水和蒸馏水做湿化用水呢。
如：吴变兰 李临平 王美荣《氧气湿化瓶湿化液的选择与延期更换的效果观察》，结论：使用凉白开水和灭菌蒸馏水作为氧气湿化瓶湿化液,可连续使用72h,其结果无明显差别。况且湿化水是每天更换的，按照规范操作，凉开水一样不会受到污染。           
     《American Journal of INFECTION CONTROL》通过对比试验，结果无菌用水的细菌阳性检出率为45.0%，自来水的细菌阳性检出率为31.7%。
灭菌水使用不当依然存在污染问题，不是应用了灭菌水就万事大吉了。
       2、氧气湿化瓶属于中度危险物品，只是要求清洗消毒，其湿化液没有必要使用灭菌水。
       四、湿化水可以是多层次选择：
       经济基础决定上层建筑，经济基础决定生活质量，经济基础决定不同的选择，选择可以是多层面的，选择需要根据国情、省情、院情。
       1、中国地域辽阔，经济发展极不平衡，按照马斯洛学说首先解决基本需要。在经济不发达地区，可以根据不同医院经济状况进行选择，如经济条件差的基层医院，可以选择经济型的凉开水做湿化液；经济条件好的三甲医院可以使用一套50元左右的一次性吸氧装置。
        2、凉开水取用方便，经济实惠，几乎不花钱，且监测合格，做湿化液吸个氧气，何乐而不为呢。在经济还不发达情况下，没有必要非用灭菌水不可。如同选择住宿一样，可以是总统套房、豪华酒店，也可以是经济旅店，丰俭由人，不可搞一刀切的形式主义。
       五、管理问题：
         任何一个医疗活动都涉及到管理，如果管理不到位，如氧气湿化瓶消毒不到位、二次污染、氧气流量计、连接管口等任何一个环节清洁消毒不到位，每天不能做到及时更换，操作中不落实手卫生、不遵守无菌操作，即使全部使用了灭菌水，依然存在污染长细菌问题，不能将管理问题归结为选择湿化水问题上。
         因此，我方观点：湿化水灭菌水不是唯一，可以使用替代品，可以多层次。

          最后感谢两位版主辛勤陪伴；感谢正方队友的精彩辩论，让我们在学习中进步成长。   
     
  

小点点

本次辩论赛结束。

    本轮辩论赛双方辩友积极、团结，体现了团队精神；虽然过节，依然精彩激烈在这里表示衷心的感谢！感谢各位选手精彩的辩论，期待下次你的积极参与。