2016年金秋第一场辩论赛-----湿化用水必须用灭菌水吗？

ohj妮

高山雪莲W 发表于 2016-9-14 20:33
我是反方。
       我方观点：氧气湿化水不是唯一的选择，是多层次的。
       正如您所言， ...

我是正方
我方论点：湿化水必须用灭菌水
针对反方老师的论述进行反驳：
    请问一个医院有多少科室、每个科室有多少病人，由多少专人负责，在什么地点负责，医务人员无菌观念和责任心，任何环节操作方法不当都将引起凉开水的污染，保证新鲜不超过4小时，可连续跟踪监测。请问一下有可操作性、实施性吗？还是在增加负担。
    以人为本，所以湿化用水必须用灭菌水

高山雪莲W

ohj妮 发表于 2016-9-14 21:06
我是正方
我方论点：湿化水必须用灭菌水
针对反方老师的论述进行反驳：

         我是反方
       我方的观点是灭菌水不是唯一。
       我反驳正方老师的观点：
        因为我操作的，呵呵，所以我有发言权。
       我所讲的正是要以人为本，不顾经济条件，一刀切用灭菌水，那不是以人为本。
       马斯洛的基本需要是什么，最底层是什么？有了最低层需要，才有上一层需要。

小猴子波波

高山雪莲W 发表于 2016-9-14 20:33
我是反方。
       我方观点：氧气湿化水不是唯一的选择，是多层次的。
       正如您所言， ...

我是正方
我方论点：湿化用水必须灭菌
针对反方78楼进行反驳
老师说了这麽长的环节管理，请问，如何保证落实到位的依从性。老师的几个论点都指出基层医疗机构无经济条件，那么人员配备同样是不够的，在人员不够的情况下，你如何保证他们工作的完全落实。而灭菌用水就可以减少很多管理环节。
还有。老师说的理想很美好，现实很残酷，的确是这样，但不能作为不做的理由。就好比患者院内感染了，你去跟他谈什么现实，可能吗？

夜薰

ohj妮 发表于 2016-9-14 10:25
我是正方我方论点：湿化水必须用灭菌水针对反方5楼老师进行反驳：
1.请问灭菌后的蒸馏水是不是无菌水？2.  ...

我是反方
针对正方30楼进行反驳：
内蒙古林业总医院的这项研究存在这一定的弊端。样本量小，结果有待商榷。没有对比参照，如果同样采灭菌水，存放48-72小时后一样的会有细菌菌落数超标的现象。单纯采样蒸馏水，没有参照，无说服力。
另外2010年呼吸道感染率叫2009年有所下降？影响呼吸道感染的因素有很多，没排除其他混杂因素的情况下，怎么能肯定是由于蒸馏水引起的？？

高山雪莲W

ohj妮 发表于 2016-9-14 20:46
我是正方
我方论点：湿化水必须用灭菌水
针对反方老师论述进行反驳：

         我是反方
       我反驳正方观点
        我方观点：使用湿化水，灭菌水不是唯一，多层次选择。
       我们如果不正视现象，那才是掩耳盗铃，我前面已讲到，逐步推动而不是一刀切，非灭菌水不可，昨天摩托车，今天小汽车，明天私人飞机又未尝不可呢。
        事物是发展的，正是发展与进步才有多层次的选择，即有天宫二号上天的壮举，又在母亲杀死孩子自杀的现实。
       规范是理想、指引，而人们生活在现实，生活在当下，理想与现实是有距离的。

尘埃69

高山雪莲W 发表于 2016-9-14 21:12
我是反方
       我方的观点是灭菌水不是唯一。
       我反驳正方老师的观点：

我是正方，针对82楼
马斯洛的基本需要是什么？是生存，湿化水采用无菌水是保证最低生命安全需要的，所以我方：湿化水必须用灭菌水

院感小哥

上善若水95 发表于 2016-9-12 15:12
我是正方 我方论点：湿化用水必须灭菌。
依据之管控篇：
蒸馏水在基层医院不容易得到，即使得到，用大桶 ...

正方老师好！
我是反方，我对9楼老师提出质疑：
老师说“护士省事，环节不需要经常消毒维护。”也就是说护士容易疏忽，产生惰性，对湿化瓶的消毒会有疏漏，甚至各环节消毒不到位，为了省事，在操作过程中忽略无菌观念，即使使用无菌水作为湿化液，细菌计数还是达不到要求，这样用灭菌水又有何意义！

夜薰

小猴子波波 发表于 2016-9-14 21:17
我是正方
我方论点：湿化用水必须灭菌
针对反方78楼进行反驳

我是反方
针对正方83楼进行反驳
难道使用无菌水就可以一劳永逸了吗？就可以不用加强管理了吗？答案应该也是否定的把……湿化器的管理环节还是必不可少的吧，现在都讲究成本核算，无菌用水成本较高，就像老师说的理想很美好，现实很残酷，但是对于基层医院来说，他会选择最适合自己的，性价比最高的来使用。   而且患者院内感染的因素很多很多，您能确定是因为使用湿化水引起的？？

高山雪莲W

小猴子波波 发表于 2016-9-14 21:17
我是正方
我方论点：湿化用水必须灭菌
针对反方78楼进行反驳

  
       我是反方
      我方论点：湿化用水灭菌不是唯一的。
      针对正方老师观点进行反驳
      医疗活动的哪个环节不复杂？  呵呵，因复杂不去管理了吗？
      有完整的制度流程，如果连如此简单的事都做不好，那是管理出问题。
      医院感染环节很多，不可能用个灭菌水就万事大吉，就不发生感染了，事实证明并非如此。
      高大上的医院依然有医院感染暴发。

尘埃69

我是正方针对反方74楼
1、社会、医学都在发展进步，落后的肯定要被进步的规范所代替；
2、使用无菌水500ml2元多，不是什么高大上仰望星空的事情，很容易就可实现；
3、现在实际工作中几乎是100%的医院已经换上了无菌水，接地气易实现；
4、抵抗力低下的血液病、器官移植的患者吸入的空气还就是也要消毒，只是这些患者还没有达到要住空气经过消毒的层流房间；

高山雪莲W

尘埃1969 发表于 2016-9-14 21:20
我是正方，针对82楼
马斯洛的基本需要是什么？是生存，湿化水采用无菌水是保证最低生命安全需要的，所以 ...

        我是反方
       我方的观点是灭菌水不是唯一
       我反驳正方老师的观点：
      
      老师说的没有错，马斯洛的最基本需要是什么？是生存！连吃饭都成问题，6元一瓶一天一换湿化水吸个氧，现实吗？ 只有保证吃饭住行基本需求前提下，才考虑到安全问题。
       叙利亚、伊拉克难民是先解决吃穿住行问题，还是先解决吸氧湿化水问题？

尘埃69

我是正方针对反方88楼

使用无菌水不是一劳永逸，感染发生是复杂的，任何一个引起感染的危险因素都不要放过，所以我方坚持湿化液使用无菌水

小猴子波波

高山雪莲W 发表于 2016-9-14 20:10
我是反方
     我方观点是灭菌水不是唯一选择。
     正如您所言，理想与现实有差距，规范是努力 ...

我是正方
我方论点：湿化用水必须灭菌。
针对反方75楼论点进行反驳。
老师也说规范是努力的方向，那就是老师也认可我方论点，只不过实际条件有的落实不了。但我们今天讨论的辩题就是规范应该怎样，而不是落实应该怎样。所以我方认为，湿化用水必须灭菌

尘埃69

高山雪莲W 发表于 2016-9-14 21:41
我是反方
       我方的观点是灭菌水不是唯一
       我反驳正方老师的观点：

我是正方，针对反方91楼
一个患者一天最多使用200ML，你们的无菌水6元一瓶，你们医院加价太多了，现在不是0差价吗？是不是需要有关部门去查一查？

高山雪莲W

      正方老师好！
     我是反方，我也对9楼老师提出疑问：
  “环节不需要经常消毒维护”，那我想质疑：氧气湿瓶是否消毒到位，有没有二次污染？有没有每天更换，对吸氧装置是否消毒到位？这些不到位，使用灭菌水依然被污染，用灭菌水有价值吗？

高山雪莲W

小猴子波波 发表于 2016-9-14 21:43
我是正方
我方论点：湿化用水必须灭菌。
针对反方75楼论点进行反驳。

         我是反方
       对方辩友，我方一再强调湿化水用灭菌水不是唯一选择。不能搞一刀切。
       正方一直没有做过正面回答。是否对方也赞同我们的观点呢？
       是否可以解释清楚为什么SIFIC论坛有那么多会员对唯一使用无菌水提出质疑，也明白了在西安召开的中国医院学会17界医院感染年会上，专家答疑时，李六一教授答复湿化水可以用新鲜凉开水。难道大名鼎鼎的感控专家说错了吗？

尘埃69

我是正方针对反方95楼
即使有1%的感染风险为了安全也要100%的努力，不能因为湿化瓶是消毒的就不执行规范，不使用无菌水

尘埃69

我是正方针对反方96楼
大名鼎鼎的感控专家为什么不能错！毛主席他老人家（圣人）也不敢说自己100%的正确，还说知错就改呢

小猴子波波

高山雪莲W 发表于 2016-9-14 22:00
我是反方
       对方辩友，我方一再强调湿化水用灭菌水不是唯一选择。不能搞一刀切。
       ...

我是正方
我方论点是：湿化用水必须灭菌
针对反方96楼论点进行反驳。
不是人多力量大，真理往往掌握在少数人手里。也不是专家的某一时期的论点就一定准确，否则，国家规范标准都是专家定的，为什么还有修订呢。就是因为在实际应用时发现之前的有问题了。
所以，我方认为，正是随着我们的实际工作中，才发现湿化用水应该从最开始的自来水-到冷水-到蒸馏水-最后到灭菌水。这个演变的而依据就是这次我方的8个方面的论点依据。

高山雪莲W

尘埃1969 发表于 2016-9-14 21:36
我是正方针对反方74楼
1、社会、医学都在发展进步，落后的肯定要被进步的规范所代替；
2、使用无菌水500m ...

我是反方
       我方的观点是灭菌水不是唯一
       我反驳正方老师的观点：
      
       老师说： “现在实际工作中几乎是100%的医院已经换上了无菌水，接地气易实现”，
       真的达到100%吗？不访我们再来个调查，调查结果最有说服力。