找回密码
 注册

微信登录,快人一步

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 6311|回复: 132

[正式赛场] 2016年金秋第一场辩论赛-----湿化用水必须用灭菌水吗?

  [复制链接]
发表于 2016-9-12 10:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 娜姆 于 2016-9-18 10:35 编辑

   金秋第一场赛事在我这个生手主持下总算鸣锣开场,相信这场辩论在各路豪杰积极参与下会精彩纷呈!拱手感谢各位辩手,期待你们的优异展示!
已耽误了不少时间,闲话少叙,进入正题!!!

辩题:湿化用水必须用灭菌水吗?
立场设定:
正方必须
反方可以用代替品
各组选手随机分配如下:

                               
登录/注册后可看大图

                               
登录/注册后可看大图

提醒:请双方辩手严格遵守辩论赛活动细则。辩论赛活动规则(201507修订版)
3,开题后24h内为观点陈述阶段,本阶段中双方辩手发表观点,每位辩手只能发言一次。不得驳斥对方论点,否则删帖。如果辩手发表观点与己方队员重复,视为无效,并“警告”标记,并在优秀辩手评选环节中作为备注。但可以对己方队员的某项论点进行补充并注明。
4,开题后第二天暂停发言,由主持人对双方论点进行小结;第三和第四天根据主持人的总结进行自由辩论。
5,第五天暂停辩论,由主持人根据比赛节奏决定暂停时限;最后在主持人通知下,双方各指派一人提交结题发言。

结束时间: 2016-12-17 11:32

正方观点 (10)

正方:必须

VS
反方观点 (9)

反方:可以用代替品

回复

使用道具 举报

发表于 2016-9-12 10:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 高山雪莲W 于 2016-9-12 21:37 编辑

各位老师好!
        我是反方
        我的观点:湿化用水不是必须使用灭菌水
          为了改善患者缺氧,减少吸氧对呼吸道的刺激,提高痰液的稀释效果,增加患者的舒适度,维持患者呼吸道的湿度,有效预防呼吸道感染,同道们根据使用不同的湿化液进行了大量研究。
        一、刘海燕,吴秋萍.《四种不同湿化液对人工气道湿化的效果》   
结论  各种湿化液各有优缺点,应根据不同患者的个体情况,尤其是其痰液性状,选用更安全有效的湿化液促进呼吸道湿化。
        二、符冬菊; 孙婷婷; 李小珍; 罗斯琦等
《ε-聚赖氨酸与灭菌注射用水湿化效果二阶段交叉试验分析》
结论  应用ε-聚赖氨酸作为氧疗湿化液可有效减少湿化液污染,增进患者氧疗舒适度,值得临床推广应用。
【分类号】R341.1; R181.23; R459.6;
         三、池丽英
《沐舒坦气道湿化液对气管切开术后患者痰液稀释效果观察》
结论  沐舒坦气道湿化液对气管切开术后患者气道刺激小,稀释痰液效果显著,是较为理想的湿化液。
【分类号】R341.7; R197.323; R322.33;
【基金】 河北钢铁集团科学技术项目,(编号:2013031203)
         四、汤丽; 周蓉
       《四种不同湿化液对气管切开后痰液稀释效果研究》
         结论  沐舒坦溶液作为气管切开患者气道湿化液,稀释痰液效果优于灭菌注射用水、0.45%盐水和1.25%碳酸氢钠溶液,且使用的时间对稀释痰液的效果也有明显的影响,可以认为时间越久,稀释效果越好。
【分类号】R653.1; R331.55; R341.7;
         五、张娅梅
《扶舒清湿化液吸氧在儿科病房的效果观察》
结论:扶舒清湿化液在儿科病房能达到氧疗目的,消除气泡噪音,节省护士操作时间,杜绝院内感染,临床应用可靠、方便、快捷,值得推广。
【分类号】R197.38; R-03; R51;
      
由此可见,各种湿化液各有优缺点,临床上应根据不同患者的个体情况,尤其是其痰液性状,选用更安全有效的湿化液促进呼吸道湿化。
      
  因此,为了达到预期效果,湿化液使用灭菌用水不是唯一,ε-聚赖氨酸、沐舒坦气道湿化液、扶舒清湿化液等均可替代灭菌用水。


回复

使用道具 举报

发表于 2016-9-12 13:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨之恋 于 2016-9-12 22:16 编辑

各位老师好:
      我是反方
      我方观点:湿化水使用灭菌水不是唯一,可以用纯净水。
      
依据如下:
       王玲,郑筠,杨慧,王红玲《纯净水在氧气湿化水中的应用》刊名:中国误诊学杂志2007年10月第7卷第23期  Chin J Misdiagn,Oct 2007  Vol  7  No.23
       关键词:给水,氧吸入疗法。
       中国分类号:R45      文献标识码:A
       结论:氧气湿化水用于湿润氧气,避免干燥氧气对呼吸道粘膜的刺激,由于独立小包装的湿化水价格昂贵,不适用基层医院,另一种大容器盛装在规定时效内用不完造成污染及浪费。
       因此我们用纯净水不仅可以直接饮用而且用于氧气湿化水既经济又方便。



回复

使用道具 举报

发表于 2016-9-12 14:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 高山雪莲W 于 2016-9-12 21:43 编辑

各位老师好!
        我是反方

         我的观点:湿化用水使用灭菌水不是唯一,可以用冷开水。
   
  

依据如下
          一、护理专业发展丛书《临床护理技术规范》(基础篇)第二版,彭刚艺、刘雪琴主编,广东省出版集团广东科技出版社,2013年3月。ISBN 978-7-5359-5820-4
第六章 271页 氧疗操作规程及要点说明中,物品准备中:1、常用湿化液有冷开水、蒸溜水,急性肺水肿患者用20-30%乙醇;2、湿化瓶及湿化液每日更换。
          二、吴变兰 李临平 王美荣
       《氧气湿化瓶湿化液的选择与延期更换的效果观察》
【刊 名】《中国消毒学杂志》 2009年第2期,200-201页
【关键词】凉白开水 灭菌蒸馏水 氧气湿化瓶 湿化液
【文 摘】目的 研究氧气湿化瓶湿化液的选择与更换并观察其使用效果。方法 采用细菌检验方法对所选择的湿化液进行检测。结果 使用凉白开水(冷开水)作为湿化液,使用24 h、48 h、72 h,其合格率依次为100%、97.82%、95.65%。用灭菌蒸馏水作湿化液,使用24 h和48 h合格率均为100%,72 h合格率为97.73%。

           结论:使用凉白开水和灭菌蒸馏水作为氧气湿化瓶湿化液,可连续使用72h,其结果无明显差别。
         
由此可见,湿化液使用灭菌水不是唯一,可以用凉开水替代灭菌水。


回复

使用道具 举报

发表于 2016-9-12 14:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 高山雪莲W 于 2016-9-12 21:36 编辑

            各位老师好!
        我是反方
        我的观点:我认为湿化用水不一定非要使用无菌水。

理由有二      
          1、我们复用的湿化瓶、新生儿暖箱的水槽目前规范要求也是达到消毒的水平,没有必要湿化水非要使用无菌水。
         2、我院曾对无菌水和目前使用的蒸馏水进行采样,事实证明灭菌后的蒸馏水和无菌水一样同样是无菌生长;同时我们对使用满24小时的无菌水和蒸馏水分别进行采样,均显示有非发酵菌生长。

回复

使用道具 举报

发表于 2016-9-12 15:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 小猴子波波 于 2016-9-12 15:12 编辑

我是正方
我方论点:湿化用水必须灭菌。
依据之患者篇:
需要氧疗的患者,大多数病情较严重,免疫力及抵抗力低下,本身就是易感染人群,当湿化液被细菌污染,产生含有高浓度细菌的气溶胶将沉积于患者的下呼吸道,更易导致院内肺炎的发生,因此湿化液应使用按药典标准生产的医用灭菌水。
小结:根据上述依据,我方论点湿化用水必须使用灭菌水。
回复

使用道具 举报

发表于 2016-9-12 15:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 小点点 于 2016-9-13 09:55 编辑

我是正方
我方论点:湿化用水必须灭菌。
依据之规范篇:
1、《卫生部办公厅关于加强非结核分枝杆菌医院感染预防与控制工作的通知》:规范使用医疗用水、无菌液体和液体化学消毒剂。医疗机构应当遵循无菌技术操作规程,规范使用医疗用水、无菌液体和液体化学消毒剂等,防止二次污染。氧气湿化瓶、雾化器、呼吸机、婴儿暖箱的湿化装置应当使用无菌水。
2、《国家卫生计生委办公厅关于印发基层医疗机构医院感染管理基本要求的通知》中(二)1.气管插管:如无禁忌,患者应采用床头抬高30-45度体位,且尽可能采用无创通气;吸痰时严格无菌操作;重复使用的呼吸机管道、雾化器须灭菌或高水平消毒。呼吸机管道如有明显分泌物污染应及时更换;湿化器添加水应使用无菌水每天更换。对危重病人须注意口腔卫生,实施正确的口腔护理。
小结:根据上述依据,我方论点湿化用水必须使用灭菌水。

回复

使用道具 举报

发表于 2016-9-12 15:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 荷儿 于 2016-9-12 15:25 编辑

我是正方
我方论点:湿化用水必须灭菌。
依据之水质篇:
1、蒸馏水由于本身不具备杀菌和抑菌作用,在潮湿温暖的环境中极易造成细菌生长繁殖;而冷开水作为氧气湿化液虽可降低成本,但实践中具体实施环节容易污染。
2、冷开水制作:自来水,煮沸几分钟,容器(有盖还是无盖)是否灭菌,冷却方法,冷却时间(时间越长越易污染),操作环境(暴露在空气中,那空气环境能保障吗?),操作人的无菌观念、责任意识等,全程有无数个被污染可能,既增加工作量,也给湿化液污染创造机会,不能确保医疗安全。另外,水垢的问题,还有地方水质特点,酸碱度不同,不适宜用于湿化液 。
而灭菌水可以避免以上的问题。
小结:根据上述依据,我方论点湿化用水必须使用灭菌水。


回复

使用道具 举报

发表于 2016-9-12 15:12 | 显示全部楼层
我是正方 我方论点:湿化用水必须灭菌。
依据之管控篇:
蒸馏水在基层医院不容易得到,即使得到,用大桶装着备用,没有使用日期,容器也不消毒处理,非常容易滋生细菌,而目前医疗机构人员尤其护理人员配备不够,无法达到对湿化用水相关工作落实依从性100%,缺乏经常性的有效的监管。
而现成的无菌水安全,使用方便,随用随开,不用保存蒸馏水,患者安全,护士省事,环节不需要经常消毒维护。更能有效的保证患者安全.
小结:根据上述依据,我方论点:湿化用水必须使用灭菌水。
回复

使用道具 举报

发表于 2016-9-12 15:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 ohj妮 于 2016-9-12 15:17 编辑

我是正方
我方论点:湿化用水必须灭菌。
依据之科研篇:
      国国家疾病控制预防中心(CDC)指出,氧气湿化装置能够产生大量的直径<4um的气溶胶,当湿化液被细菌污染,产生的含有高浓度细菌的气溶胶将沉积于患者的下呼吸道,在美国,肺炎的发病率与病死率占医院感染第2位,吸入含细菌的气溶胶是导致院内肺炎的发病机制之一,吸入被污染的气溶胶对气管插管患者尤其严重。即使含少量细菌的气溶胶被人体吸入,都会沉积于肺部的毛细血管和肺泡并增加感染的危险。灭菌水可以降低细菌污染。
小结:根据上述依据,我方论点湿化用水必须使用灭菌水。
回复

使用道具 举报

发表于 2016-9-12 15:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 感控雏鹰 于 2016-9-12 15:24 编辑

我是正方
我方论点:湿化用水必须灭菌。
依据之管路篇:
已有调查研究证明,连续供氧6小时停止供氧24小时后采取的湿化液培养结果中,灭菌水供氧湿化液污染菌量少于蒸馏水和纯净水供氧湿化液染菌量。另有报道发现,吸氧患者中,灭菌水湿化供氧的吸氧效果、管壁清洁度和微生物监测情况均好于蒸馏水湿化供氧。灭菌用水作为湿化液可提高氧疗效果,减少院内感染保证护理质量。更有吴静等研究结论目前临床上使用的氧气湿化液(蒸馏水)中,正在使用的及备用的污染程度高,合格率低,新生产蒸馏水的污染程度低,合格率高。提出应选用灭菌水作为替代蒸馏水的湿化液。
可见,在使用灭菌水为供氧湿化液时,可有效减少和避免实际操作流程和环节中的污染情况,更安全,效果更好。
参考文献
[1]黄彩菊,武德荣,氧气湿化液卫生监测结果比较,应用预防医学 2008年14卷03期
[2]邱慧,临床合理用药杂志,2009年2卷22期
[3]吴静,贾磊,齐鲁护理杂志 2012年16卷27期
小结:根据上述依据,我方论点湿化用水必须使用灭菌水。
回复

使用道具 举报

发表于 2016-9-12 15:22 | 显示全部楼层
我是正方
我方论点:湿化用水必须灭菌。
依据之医患纠纷篇

从规避医疗风险的角度,灭菌水安全性能够得到有效保障、易于保存,在面对越来越紧张的医患关系,规范要求使用灭菌水,湿化液选择灭菌水在一定程度上可以规避一系列不必要的医疗风险,特别在出现医患纠纷时。如若出现感染,可以排除湿化水的原因。
小结:根据上述依据,我方论点湿化用水必须使用灭菌水。

回复

使用道具 举报

发表于 2016-9-12 16:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 高山雪莲W 于 2016-9-12 22:39 编辑

各位老师好!  
        我是反方
   我的观点是:湿化水使用灭菌水不是唯一选择,可以用蒸馏水。
依据如下:
一、全国卫生系统护士岗位技能训练考试指导用书《护士岗位技能训练50项考评指导》主编:张春舫,任景坤,北京:人民军医出版社,2010.6
在第九节氧气吸入技术(38-39页):(二)中心供氧鼻塞吸氧操作方法及(三)氧气瓶鼻导管吸氧操作方法的操作要点中写到:(3)接湿化瓶,向湿化瓶内注入蒸馏水1/3—2/3满,并将湿化瓶拧紧。
     二、护理专业发展丛书《临床护理技术规范》(基础篇)第二版,彭刚艺、刘雪琴主编,广东省出版集团广东科技出版社,2013年3月。ISBN 978-7-5359-5820-4
第六章 271页 氧疗操作规程及要点说明中,物品准备中:1、常用湿化液有冷开水、蒸馏水,急性肺水肿患者用20-30%乙醇;2、湿化瓶及湿化液每日更换。
        由此可见,湿化液使用灭菌水并不是唯一选择,可以用蒸馏水替代灭菌水。
回复

使用道具 举报

发表于 2016-9-12 21:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 夜薰 于 2016-9-12 21:34 编辑

我是反方,我的观点是湿化水使用灭菌水不是唯一,可以用自来水。

《American Journal of INFECTION CONTROL》上有一篇文章通过对比试验,24个湿化瓶使用无菌用水,24个湿化瓶使用自来水。对连续使用5天以后的湿化瓶进行细菌学培养。结果无菌用水的细菌阳性检出率为45.0%,自来水的细菌阳性检出率为31.7%
因此使用自来水不仅可以直接节约成本而且取用方便并且有投票表明是有医院使用自来水的。 123.jpg




回复

使用道具 举报

发表于 2016-9-12 22:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 院感小哥 于 2016-9-12 22:08 编辑

各位老师好!我是反方的院感小哥,我们的观点是:湿化用水并非必须用灭菌水,也可以有其他替代品,比如应用中药制剂。
依据如下:
1、石兰萍,田琳琳,杨冬艳,张杰,王德
  《复方黄连氧气湿化液的临床应用研究》
   结论:复方黄连液可有效降低湿化液的污染,减少医院内肺部感染的发生,提高氧疗舒适度及病人依从性,可作为一种新型的氧气湿化液在临床做进一步的探讨。
   出版源《护理研究》, 2007, 21(28):2562-2564
2、田琳琳,王德,杨冬艳,石兰萍
  《复方黄连液对氧气湿化液中常见致病菌的体外抗菌效果研究》
   结论:复方黄连液对氧气湿化液中常见致病菌有很强的抑菌作用,具有临床应用价值。
   出版源《护理研究》, 2008, 22(4):305-307
3、包惠荣
  《黄连解毒汤作为气道湿化液的临床应用》
   结论:黄连解毒汤作为气道湿化液临床疗效良好。
   出版源《中国中医急症》, 2014, 23(11):2137-2138
4、刘建国
  《复方黄连溶液在氧气吸入中的应用》
   结论:复方黄连溶液作为氧气吸入湿化液可有效减少细菌污染。
   出版源《中国基层医药》,2010,17(16):2221-2222
由此可见,湿化用水并非必须用灭菌水,也可以应用有抗菌作用的中药制剂
回复

使用道具 举报

发表于 2016-9-13 09:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 小点点 于 2016-9-13 09:55 编辑

我是正方
我方论点:湿化用水必须灭菌。
依据之储存篇
医用灭菌水有很多优点,它包装密闭,便于储存和运输,有效期长,灭菌质量可靠,操作过程无污染环节,方便护士操作,提高临床工作效率等
小结:根据上述依据,我方论点湿化用水必须使用灭菌水。
回复

使用道具 举报

发表于 2016-9-13 09:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 小点点 于 2016-9-13 09:58 编辑

各位老师好,我是反方:我认为湿化用水不一定非要使用灭菌水!
原因有二:
1、目前我们复用使用的氧气湿化瓶、新生儿暖箱的水槽仅是达到消毒水平就可以,如果这样推理,湿化水并非一定要达到灭菌。
2、我院同时对使用前后的蒸馏和无菌水进行采样,结果无明显差异。

回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2016-9-13 09:57 | 显示全部楼层
第一阶段结束!暂时休战24小时。

请双方准备第二阶段——明天9时开始的自由辩论环节。

回复

使用道具 举报

发表于 2016-9-13 09:58 | 显示全部楼层
我是反方,我的观点是:湿化水使用灭菌水不是唯一选择,可以用蒸馏水。
1.从水质及价位层面来看:
注射用水为蒸馏水或去离子经蒸馏所得的水,故又称重蒸馏水。
蒸馏水是热水烧开后的蒸气形成的水滴形式(也基本无菌,比无菌水容易制作且好取制)。
2. 不同层级医院的医院条件和经济能力不同,就拿基层医院来说,其条件和经济能力有限,既然有专业研究机构实验结果表明冷开水和无菌水在氧气湿化液的使用和质量方面无差别,可以实际使用,就无需强调非无菌水不可了。没有条件的可以用冷开水,同时加强消毒灭菌管理、不定期抽查湿化水进行含菌量监测。曾有昊版和会员分别在论坛做过一次调查:结果并不是所有的医院都使用的是无菌水,截止昊版发帖前45.9%的用的是蒸馏水,32.79%的用的是无菌用水。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2016-9-14 08:35 | 显示全部楼层
第二阶段自由辩论开始!

提请双方辩手注意:
首先要表明辩驳对方哪一个楼层哪个观点,然后进行辩驳。
其次,发言中不得有歧视、侮辱、人身攻击等文字,如有发现,将计入违规。并视情况决定
发牌警告
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册 |

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表