2016年金秋第一场辩论赛-----湿化用水必须用灭菌水吗？

高山雪莲W · 发表于 2016-9-14 22:52

本帖最后由高山雪莲W 于 2016-9-14 22:54 编辑

尘埃1969 发表于 2016-9-14 22:11
我是正方针对反方96楼
大名鼎鼎的感控专家为什么不能错！毛主席他老人家（圣人）也不敢说自己100%的正确， ...

  我是反方
   我方一观点是湿化水用灭菌水不是唯一选择。不能搞一刀切。
   大专家富有经验，她这么讲是有理论依据的，不是空穴来风

----护理专业发展丛书《临床护理技术规范》（基础篇）全国卫生系统护士岗位技能训练考试指导用书《护士岗位技能训练50项考评指导》。

夜薰 · 发表于 2016-9-14 22:52

尘埃1969 发表于 2016-9-14 20:27
我是正方针对反方68楼
《卫生部办公厅关于加强非结核分枝杆菌医院感染预防与控制工作的通知》要求：规范 ...

我是反方。
我方观点：氧气湿化水不是唯一的选择，是多层次的。
针对反方77楼
《卫生部办公厅关于加强非结核分枝杆菌医院感染预防与控制工作的通知》该通知的发布主要是针对非结核分枝杆菌的把？但是请问老师贵院由于非结核分枝杆菌造成的院内感染有多少呢？造成院内感染的主要病原菌是大肠埃希菌、肺炎克雷伯菌、鲍曼不动杆菌等，所以该指南的指导意义有待进一步深究

夜薰 · 发表于 2016-9-14 22:59

小猴子波波发表于 2016-9-14 21:06
我是正方
我方论点：湿化用水必须灭菌。
反驳68楼论点。

我是反方。
我方观点：氧气湿化水不是唯一的选择，是多层次的。
针对反方80楼

老师您提到“容器也不处理消毒，非常容易滋生细菌，而目前医疗机构人员配备不够，无法避免工作人员对湿化用水相关工作落实依从性100%，需要经常进行监管”。换成无菌水了就不需要监管了吗？就能保证对湿化用水相关工作落实依从性达到100%？？

院感小哥 · 发表于 2016-9-14 23:02

感控雏鹰发表于 2016-9-14 09:42
我是正方我方论点：湿化用水必须灭菌针对反方15楼老师提出的依据反驳如下：一、反方老师提出的 ...

正方老师好！
我是反方，我回应23楼老师的反驳：
我方的观点是湿化用水不是必须用灭菌水，可以用替代品。
我引用的论据都说明了复方黄连液有抗菌作用，且所含中药成分可以提高患者吸氧的舒适度，从而提高患者的依从性，因而可以作为湿化液应用于临床。老师说“这是否从侧面表明湿化液应超过无菌状态呢？”这句话，是不是从心里已经站在我们这边了，复方黄连液比灭菌水好，完全可以作为灭菌水的替代品！

高山雪莲W · 发表于 2016-9-14 23:05

尘埃1969 发表于 2016-9-14 21:41
我是正方针对反方88楼

使用无菌水不是一劳永逸，感染发生是复杂的，任何一个引起感染的危险因素都不要放 ...

我是反方
我方的观点是灭菌水不是唯一，多层次选择
看来老师同意了我们的观点：灭菌水不是不是一劳永逸，需要更多的选择，如使用抗菌作用的中药制剂、还可以用ε-聚赖氨酸、沐舒坦气道湿化液、扶舒清湿化液等等，进行个性化的选择。

夜薰 · 发表于 2016-9-14 23:10

尘埃1969 发表于 2016-9-14 21:36
我是正方针对反方74楼
1、社会、医学都在发展进步，落后的肯定要被进步的规范所代替；
2、使用无菌水500m ...

  我是反方
   我方的观点是灭菌水不是唯一
   我反驳正方90楼老师的观点：

无菌水2元多可能对于老师医院来说是很容易就能够实现的，但是对于基层医院来说，连医疗废物袋都舍不得购买的地方，您让他花费成本去买无菌水，简直是天方夜谈。100%的医院已换上无菌水？？？老师您做过调查吗？昊版老师做过的调查显示仅有39%的医院使用！至少我们医院使用的都不是无菌水，我们医院也没有院感暴发事件发生……
最后一点抵抗力低下的血液病、器官移植的患者吸入的空气还就是也要消毒，只是这些患者还没有达到要住空气经过消毒的层流房间；试问有哪个医院抵抗力低下的血液病、器官移植的患者吸入的空气是消毒了的？？？

尘埃69 · 发表于 2016-9-15 06:34

高山雪莲W 发表于 2016-9-14 22:52
我是反方
我方一观点是湿化水用灭菌水不是唯一选择。不能搞一刀切。
大专家富有经验 ...

我是正方，针对101楼
教科书知识更新一般比较滞后，要与时俱进、持续改进，什么也不是一成不变的，要根据询证、规范呀持续改进，我们感控不是一直在持续改进吗？

尘埃69 · 发表于 2016-9-15 06:41

夜薰发表于 2016-9-14 23:10
我是反方
我方的观点是灭菌水不是唯一
我反驳正方90楼老师的观点：

我是正方针对106楼
基层医院患者的生命就不值钱吗？
通过最近三年我市医疗安全及治量的督导检查调研，我市基本全换上了无菌水，伸手可及、方便使用
白细胞很低抵抗力低下的血液病、器官移植的患者不是住在层流间了吗？层流间的空气不是经过净化消毒了吗？

尘埃69 · 发表于 2016-9-15 06:45

夜薰发表于 2016-9-14 22:52
我是反方。
我方观点：氧气湿化水不是唯一的选择，是多层次的。
针对反方77楼

我是正方，针对102楼
质疑《卫生部办公厅关于加强非结核分枝杆菌医院感染预防与控制工作的通知》，至少现在规范湿化水还是要求使用无菌水，并且医院也逐步使用方便使用的无菌水

尘埃69 · 发表于 2016-9-15 06:49

高山雪莲W 发表于 2016-9-14 21:41
我是反方
我方的观点是灭菌水不是唯一
我反驳正方老师的观点：

我是正方，针对91楼
假如因感染导致生命危险，请问饭怎么能吃的下？胃肠外营养不是更增加难民负担？

晨之恋 · 发表于 2016-9-15 08:37

尘埃1969 发表于 2016-9-15 06:41
我是正方针对106楼
基层医院患者的生命就不值钱吗？
通过最近三年我市医疗安全及治量的督导检查调研， ...

我是反方，针对108楼老师进行反驳：
每个生命都是可贵的，老师所在医院是比较发达地区，您还是用基本全换了无菌水，也不是全部。这就是我方坚持的观点，湿化水可以用替代品。

晨之恋 · 发表于 2016-9-15 08:59

尘埃1969 发表于 2016-9-14 21:20
我是正方，针对82楼
马斯洛的基本需要是什么？是生存，湿化水采用无菌水是保证最低生命安全需要的，所以 ...

各位老师好，我是反方
我方观点：湿化用水可以用替代品
针对正方86楼老师进行反驳：
马斯洛人类基本需要层次论：1、生理需要，是个人生存的基本需要。如吃、喝、住处。2、安全需要，包括心理上与物质上的安全保障，如不受盗窃和威协，预防危险事故，职业有保障，有社会保险和退休基金等。3、社交需要。4、尊重需要。5、自我实现需要。正反老师的观点灭菌水是保证最低生命安全所需的。那么请问老师，湿化用冷开水、蒸馏水等替代品就不能保证最低生理需求吗？
因此，我方观点是湿化液可以使用替代品。

晨之恋 · 发表于 2016-9-15 09:37

尘埃1969 发表于 2016-9-14 22:07
我是正方针对反方95楼
即使有1%的感染风险为了安全也要100%的努力，不能因为湿化瓶是消毒的就不执行规范， ...

各位老师好，我是反方
我方观点：湿化用水可以用替代品
针对正方97楼老师进行反驳：正如正方老师您所说即使有1%的感染风险为了安全也要100%的努力。那么请问老师，正是湿化瓶消毒不到位，规范没有要求灭菌而存在的1%的感染风险，引起病人的感染。正反老师一味的要求湿化用水灭菌有意义吗？
因此，我方观点是湿化液可以使用替代品。

尘埃69 · 发表于 2016-9-15 09:45

晨之恋发表于 2016-9-15 09:37
各位老师好，我是反方
我方观点：湿化用水可以用替代品
针对正方97楼老师进行反驳：正如正方老师您所 ...

我是正方针对113楼
你怎么知道是湿化瓶的事呢？

尘埃69 · 发表于 2016-9-15 09:47

晨之恋发表于 2016-9-15 08:59
各位老师好，我是反方
我方观点：湿化用水可以用替代品
针对正方86楼老师进行反驳：

我是正方针对112楼
再去看看规范要求！

尘埃69 · 发表于 2016-9-15 09:49

晨之恋发表于 2016-9-15 08:37
我是反方，针对108楼老师进行反驳：
每个生命都是可贵的，老师所在医院是比较发达地区，您还是用基本 ...

我是正方针对111楼
持续改进的结果！

娜姆 · 发表于 2016-9-15 17:06

第二阶段自由辩论结束。

进入到第三阶段，请双方各指派一人提交结题发言。

9月16日17点结束本次赛事。

感控雏鹰 · 发表于 2016-9-16 08:08

院感小哥发表于 2016-9-14 23:02
正方老师好！
我是反方，我回应23楼老师的反驳：
我方的观点是湿化用水不是必须用灭菌水，可以用替代品 ...

我是正方
我方论点：湿化水必须灭菌
针对老师提出的观点反驳如下：
反方老师需要注意的是，并没有针对我方对贵方提出的反驳进行二次反驳哦，老师提供的几篇文章都存在很大的问题，甚至明明两者间无统计学意义却写成投统计学意义，从这个角度，我方认为该文献无任何参考价值，其次关于复方黄连素更好，反方高山雪莲老师一再强调经济基础决定上层建筑，请问连灭菌水都承担不起的情况下，如何承担复方黄连液呢？而在最后一篇老师提供的文章中，复方黄连液和0.9%氯化钠注射液比较，主要表现的是抗菌作用，带有一定的特殊人群，不具备不普遍性。

感控雏鹰 · 发表于 2016-9-16 08:15

高山雪莲W 发表于 2016-9-14 21:12
我是反方
我方的观点是灭菌水不是唯一。
我反驳正方老师的观点：

我是正方
我方论点：湿化水必须灭菌
针对反方老师的观点反驳如下：
反方老师的观点一直都是经济不足，经济因素是客观存在的，但绝对不是不能改进的理由，那按照老师的观点，贫困地区的经济连灭菌水都供应不起，那是不是注射器可以重复使用？手术器械可以直接擦擦，因为灭菌需要压力锅呀，这些更贵，那请问，贫困地区的人民的医疗安全谁来负责？？

感控雏鹰 · 发表于 2016-9-16 08:21

本帖最后由感控雏鹰于 2016-9-16 11:57 编辑

夜薰发表于 2016-9-14 22:52
我是反方。
我方观点：氧气湿化水不是唯一的选择，是多层次的。
针对反方77楼

我是正方
我方论点：湿化水必须灭菌
针对反方老师的观点反驳如下：
其它什么都不需要多说，深圳妇儿医院感染事件才过去多久？？？？反方老师认为“但是请问老师贵院由于非结核分枝杆菌造成的院内感染有多少呢？”个人认为反方老师在对待感染问题上还是存在麻痹大意的想法，感染永远不要去衡量多少，按照反方老师的观点，下降1%才多少呀，可您知道吗？全国感染率每下降1%，对应的都是200万张小明那样的患者。

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[正式赛场] 2016年金秋第一场辩论赛-----湿化用水必须用灭菌水吗？

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