2016年金秋第一场辩论赛-----湿化用水必须用灭菌水吗？

一叶兰123456

14楼反方观点“湿化水使用灭菌水不是唯一，可以用自来水。”明显是历史的后退，且不说自来水国标已经允许有一定数量的微生物，而且各地自来水水质也存在较大的差异，广大民众已对自来水质量诟病已久。在医患关系如此紧张的情况下，你真的可以理直气壮的使用自来水作为湿化液？

一叶兰123456

13楼反方主张可以用蒸馏水，我方深感不妥。蒸馏水应用的黄金时期出现于上世纪末，那是大部分医院有自己的制剂室，随着这种作坊式制剂室问题的不断暴露，国家已取缔了各医院制剂室的资质，转而由正规医药企业规范化生产灭菌水，自制蒸馏水已逐渐退出历史舞台，作为感控人应顺应历史潮流，为或者安全计，选择更加安全可靠的灭菌水。

感控雏鹰

院感小哥 发表于 2016-9-12 22:03
各位老师好！我是反方的院感小哥，我们的观点是：湿化用水并非必须用灭菌水，也可以有其他替代品，比如应用 ...

我是正方

我方论点：湿化用水必须灭菌

针对反方15楼老师提出的依据反驳如下：

          一、反方老师提出的依据1《黄连解毒汤作为气道湿化液的临床应用》存在以下不足： 1.文章采用二阶段交叉设计方法，选择30例患者随机分组，并对性别、年龄和住院时间进行了无差异统计，但却对两组间患者的疾病严重程度等、是否手术等情况无匹配，且两对比组仅15例，样本量存在不足；2.该篇文章选择的是复方黄连氧气湿化液和蒸馏水对比，作者在开篇便指出“蒸馏水本身不具备消毒、抑菌作用，及易使细菌生长繁殖，而氧气湿化液带菌造成院内肺部感染的情况已被临床所证实”，且文章着重强调的便是复方黄连湿化水中黄连的抗菌作用。故我方认为该篇文章不足以作为反方湿化用水并非必须用灭菌水的依据。

    二、反方老师提出的依据2《复方黄连液对氧气湿化液中常见致病菌的体外抗菌效果研究》为依据1团队老师的另一文章，其核心仍然是突出复方黄连湿化水中黄连的抗菌作用，反方据此为依据反从侧面支持了正方的湿化用水应使用灭菌水的论点。

    三、反方老师提出的依据3《黄连解毒汤作为气道湿化液的临床应用》，其结论等先不论，该作者在文章中写出两组临床资料无差异，缺乏相应数据，过于笼统；其次，结果2.1中指出观察组(84.62%)和对照组(82.35%)差异有统计学意义（P<0.05），经过验证，两组间差异无统计学意义，故该篇文章的准确性仍有待商榷，不足以支撑任何论点。

    四、反方老师提出的依据4《复方黄连溶液在氧气吸入中的应用》，该篇研究主要是选择复方黄连溶液与临床0.9%氯化钠注射液进行对比，结果显示， 0.9%氯化钠注射液(无菌)组菌落数明显高于复方黄连溶液组，这是否从侧面表明湿化液应超过无菌状态呢？

    综上所述，我方认为反方老师提供的依据不足以支撑其方论点。

耐药君

我是正方
我方论点：湿化水必须用灭菌水
针对反方4楼第一条和13楼老师进行反驳：
这几个规范为地方性规范，应以我方引用的国家级规范为准。

一叶兰123456

反方1楼辩友列举了-聚赖氨酸、沐舒坦气道湿化液、扶舒清湿化液，反方15楼辩友介绍了复方黄连溶液作为湿化液，想提请大家注意的是这些都是针对患者的特殊需要，具有特殊使用目的的。

小猴子波波

晨之恋 发表于 2016-9-12 13:38
各位老师好：
      我是反方
      我方观点：湿化水使用灭菌水不是唯一，可以用纯净水。

我是正方
我方论点：湿化用水必须灭菌
针对反方3楼老师观点进行反驳
对方辩友说：由于独立小包装的湿化水价格昂贵，不适用基层医院，另一种大容器盛装在规定时效内用不完造成污染及浪费。
同意老师的说法，大容器容易造成污染，使用灭菌用水就可以避免此问题。
另外，因使用湿化用水出现患者感染，不是价格贵就可以解释的了。就像我方论点依据之

医患纠纷篇： 从规避风险的角度，在面对越来越紧张的医患关系，灭菌水安全性得到有效保障、易于保存，湿化液选择灭菌水在一定程度上可以规避一系列不必要的风险。若出现感染，可以排除湿化水的原因。

小结：根据上述依据，我方论点湿化用水必须使用灭菌水。

一叶兰123456

特约反方4楼辩友共同回顾氧疗的历史。我们可以发现，氧气湿化液的选择经历了自来水、冷开水、医院自备蒸馏水，然后到我们现在使用的灭菌水，这是一个伴随医学发展、时代进步的过程，从中我们可以看出，人们的认识在不断地提高。医学发展到今天，我们回头看最初自来水的选择，可能100%的人会觉得这太过于随意和不负责任，然而当时的选择受制于历史条件的限制。随着认识的提高，氧疗开始选择冷开水作为湿化液，这使我想起了六七十年代人们用玻璃注射器进行肌肉注射时，仅仅使用热开水冲洗一下注射器就算是完成了注射器消毒，使用冷开水作为湿化液说明医务人员已经认识到应该为患者提供洁净的湿化液，医院自备蒸馏水其实和冷开水异曲同工。随着认识的提高，医院感染预防控制在我国的发展壮大，以及越来越规范的液体制造技术，使用灭菌水作为湿化液既是规范要求，也是预防医院感染，保障患者安全的重要举措。同时其密闭包装、质量安全可靠、方便医务人员，价格低廉，极受医务人员的喜爱。

小猴子波波

xysfygkb 发表于 2016-9-12 14:53
各位老师好！
        我是反方
        我的观点：我认为湿化用水不一定非要使用无菌水。

我是正方

我方论点：湿化用水必须灭菌

针对反方5楼老师提出的依据反驳如下：

老师说：事实证明灭菌后的蒸馏水和无菌水一样同样是无菌生长。那我问一下老师，有现成的灭菌水，为什么还要用蒸馏水再灭菌然后再使用呢。谢谢老师支持我方论点，湿化水必须是灭菌的。

niujialan

我是反方。
针对6六楼波波老师的观点：
湿化用水必须使用灭菌水可以降低院内肺炎的发生的风险。
为了有效降低肺部感染，复方黄连溶液作为氧气吸入湿化液是最佳的选择。
复方黄连溶液对氧气湿化液不仅有很强的抑菌作用,而且有效减少细菌污染，具有临床应用价值。
因此，湿化用的灭菌水完全可以被复方黄连容易所代替。

ohj妮

我是正方

我方论点：湿化水必须用灭菌水

针对反方5楼老师进行反驳：

1.请问灭菌后的蒸馏水是不是无菌水？

2. 　　消毒后氧气湿化瓶及湿化水生物监测分析及对策

     于丽君    022150     内蒙古林业总医院
   内蒙古林业总医院对2009年医院感染病例监测结果进行分析，呼吸道感染位于我院医院感染病例部位的首位，因此，2010年1月对湿化液进行监测分析，以探讨预防与控制呼吸道医院感染的对策。

   湿化液为我院蒸馏设备生产的蒸馏水，采样57份，其中1份存放24小时内无菌生长，余56份存放时间48～72小时，菌落数均严重超标。制备的蒸馏水经检测，达不到无菌要求.

    经主管院长及医院感染管理委员会讨论，立即购进无菌注射水500ml／瓶，有效期２年，按无菌溶媒管理，立即投入临床使用，通过落实改进措施，2010年度呼吸道感染率较2009年下降16.5%。

所以湿化液必须用灭菌水

niujialan

我是反方。
针对28楼波波老师的观点：
      事实证明灭菌后的蒸馏水和无菌水一样同样是无菌生长。那我问一下老师，有现成的灭菌水，为什么还要用蒸馏水再灭菌然后再使用呢。
     那么，弱弱的问一下：您们使用的湿化瓶是灭菌的吗？既然不是灭菌用品，为什么要存放灭菌用水呢？！
     因此，蒸馏水和无菌水一样同样是无菌生长，为什么非要使用无菌水，而不能使用蒸馏水呢！
仍然坚持认为湿化液无菌水完全可以被蒸馏水替代！

niujialan

我是反方。

针对27楼老师的观点：

    随着认识的提高，使用灭菌水作为湿化液既是规范要求，也是预防医院感染，保障患者安全的重要举措。同时其密闭包装、质量安全可靠、方便医务人员，价格低廉，极受医务人员的喜爱。

    ε-聚赖氨酸、沐舒坦气道湿化液、扶舒清湿化液等均可替代灭菌用水作为氧气湿化液使用，他们不仅质量安全可靠、方便医务人员，价格低廉，极受医务人员的喜爱，而且还增加患者的舒适度。

因此，湿化用水完全可以被 ε-聚赖氨酸、沐舒坦气道湿化液、扶舒清湿化液所代替。

晨之恋

耐药君 发表于 2016-9-12 15:10
我是正方我方论点：湿化用水必须灭菌。依据之规范篇：1、《卫生部办公厅关于加强非结核分枝杆菌医院感染预 ...

我是反方
我方观点：湿化水可以用替代品
正如老师所说，根据《卫生部办公厅关于加强非结核分枝杆菌医院感染预防与控制工作的通知》要求，氧气湿化瓶应当使用灭菌水，而不是必须使用灭菌水。
因此，我方观点湿化用水可以用替代品。

niujialan

小猴子波波 发表于 2016-9-14 09:53
我是正方
我方论点：湿化用水必须灭菌
针对反方3楼老师观点进行反驳

我是反方。
针对波波老师观点：
      湿化用水必须灭菌湿化液选择灭菌水在一定程度上可以规避一系列不必要的风险。
       吴变兰 李临平 王美荣《中国消毒学杂志》 2009年第2期,200-201页，《氧气湿化瓶湿化液的选择与延期更换的效果观察》
结论：使用凉白开水和灭菌蒸馏水作为氧气湿化瓶湿化液,可连续使用72h,其结果无明显差别。
      可以看出，使用凉白开水一样可以规避医院感染风险啊。为什么非要用灭菌水而不能使用凉白开水呢？！
因此，湿化用的灭菌水完全可以被凉白开水所代替。

ohj妮

niujialan 发表于 2016-9-14 10:26
针对28楼波波老师的观点：
      事实证明灭菌后的蒸馏水和无菌水一样同样是无菌生长。那我问一下老师，有 ...

我是正方

我方论点：湿化水必须用灭菌水

针对反方老师进行反驳：

1.氧气湿化瓶和下呼吸道痰分离的细菌以Gˉ杆菌为主，又以铜绿假单胞菌占绝对优势（47.5%），而患者下呼吸道痰细菌培养结果也以铜绿假单胞菌最多，占25.0%。铜绿假单胞菌已成为下呼吸道感染的主要病原菌之一。潮湿的氧气湿化瓶为铜绿假单胞菌的繁殖提供了有利条件，提示：氧气湿化瓶污染细菌与下呼吸道感染的发生有着密切的关系，故氧气湿化瓶污染细菌所致的下呼吸道感染是一个不可忽视的因素。

2.蒸馏水用什么储存、储存物的消毒处理以及怎么保证短时间内使用？如果其中某一环节导致细菌污染，都会给吸氧病人增加感染机会。

3.蒸馏水作为湿化液，其渗透压与身体细胞相同，但在气道内水分蒸发后，可变为高渗，而刺激呼吸道粘液细胞，引起支气管水肿。因此，使用蒸馏水作为湿化液无积极作用，相反会加重气道损伤，并使湿化瓶管壁不透明，容易结垢，引发感染。而采用灭菌注射用水作为湿化液进行氧疗，并每天更换，可使痰痂形成，湿化瓶壁明显清洁，无污秽聚集（张健美，杨来娟，气道湿化，齐鲁护理杂志，2004，10；45-47）

所以湿化水必须用灭菌水

晨之恋

耐药君 发表于 2016-9-14 09:48
我是正方
我方论点：湿化水必须用灭菌水
针对反方4楼第一条和13楼老师进行反驳：

我是反方
我方观点：湿化水可以用替代品
针对24楼耐药菌老师进行反驳
地方性规范也是根据国家标准结合本地区实际而制定，更利于操作；就像制定本院院感制定一样要结合医院实际，利于本院操作。
因此，我方观点湿化水可以用替代品。

一叶兰123456

我是正方
我方论点：湿化水必须用灭菌水
针对反方32楼的观点
刚刚百度了一下：ε-聚赖氨酸是一种具有抑菌功效的多肽，这种生物防腐剂在80年代就首次应用于食品防腐
沐舒坦的活性成分是“盐酸氨溴索”简称“氨溴索”，此类药物的前身溴己新是从鸭嘴花碱中提取的.
这些都是药物，是药物就有其适应症和副作用、不良反应。

夜薰

耐药君 发表于 2016-9-12 15:10
我是正方我方论点：湿化用水必须灭菌。依据之规范篇：1、《卫生部办公厅关于加强非结核分枝杆菌医院感染预 ...

针对正方观点《卫生部办公厅关于加强非结核分枝杆菌医院感染预防与控制工作的通知》该规范针对的主要是非结核分枝杆菌造成的医院感染，而医院内造成院内感染的主要病原菌是大肠埃希菌/肺炎克雷伯菌/鲍曼不动杆菌等，由于非结核分枝杆菌造成的医院感染少之又少……该标准的实用性及适用性有待商榷，因为曾有版主做过调查，该标准出台后，多少医院使用了灭菌水，结果仅仅只有39%使用了无菌用水，绝大部分医院使用的还是其他用水。 规范的实施还是得因地制宜，而不能一刀切

ohj妮

高山雪莲W 发表于 2016-9-12 14:45
各位老师好！
        我是反方
         我的观点：湿化用水使用灭菌水不是唯一，可以用冷开水。

我是正方

我方论点：湿化水必须用灭菌水

针对反方老师论述进行反驳：

一、氧气湿化液中培养出的污染菌在分类和分布上有两个主要特点：1.是从细菌的分类情况来分析，革兰阴性菌的检出率较高，故成为吸氧导致患者呼吸道感染的常见病原菌。调查检测出的污染菌以铜绿假单胞菌、木糖氧化产碱菌等为主。木糖氧化产碱菌普遍存在于医院环境中，包括消毒液，透析液，蒸馏水中也能检测出，此外，健康人的咽喉以及结肠中也可检出该菌。2.是在细菌分布方面，对健康人来说无危害的常居菌是导致氧气湿化液污染的主要细菌，它对氧疗患者的危害性很大，含有常居菌气溶胶随氧气湿化液进入氧疗患者的呼吸道，容易导致患者出现呼吸道感染。

二、蒸馏水由于本身不具备杀菌和抑菌作用，在潮湿温暖的环境中极易造成细菌生长繁殖;而冷开水作为氧气湿化液虽可降低成本，但实践中具体实施环节容易污染。
三、冷开水制作:自来水，煮沸几分钟，容器(有盖还是无盖)是否灭菌，冷却方法，冷却时间(时间越长越易污染)，操作环境(暴露在空气中，那空气环境能保障吗？)，操作人的无菌观念、责任意识等，全程有无数个被污染可能，既增加工作量，也给湿化液污染创造机会，不能确保医疗安全。另外,水垢的问题，还有地方水质特点，酸碱度不同，不适宜用于湿化液 。
所以要加强环节质控，实践中可操作性，避免造成湿化液的污染，而灭菌水可以避免以上的问题。根据上述依据，湿化水必须使用灭菌水。

夜薰

小猴子波波 发表于 2016-9-14 10:09
我是正方我方论点：湿化用水必须灭菌针对反方5楼老师提出的依据反驳如下：老师说：事实证明灭菌后的蒸馏 ...

正方老师好

胡教授主编的《中国医院感染规范化管理》该书P114页提出湿化液可以使用新鲜的冷开水。