您对中国实行“停止支付部分医院感染的诊疗费用”的观点

阿休

回复 #1 icchina 的帖子
美国的医疗费用是由保险公司支付的并且严格控制住院时间。而院感不但会增加住院时间当然还会增加治疗费用，所以保险公司当然不愿买单。如果卫生部院感管理委员会也想在中国做这件事，最高兴的应该是医保局，其次才是院感管理人员。因为这样做可能会引起医院领导的重视，但同样会给医院、领导和从事院感管理的人员带来不小的压力。可以先在几家医院试点，可行再推广。一己之见仅供参考！

楚楚

医院感染工作不受重视，我认为不能全怪医院领导不重视，原因是很复杂的。记得有一句话是这样说的：“失去监督的权力必然导致腐败”！同理在当前的形势下，如果没有部门或人员来监督医院感染工作，谁愿意去做“赔钱赚吆喝”的买卖？！除非有大智者也！呵呵，可能我这样说，会员们没有一个会答应，可是现实不是明明白白地摆在这儿吗？
大家重温一下《医院感染管理办法》，卫生行政部门的职责和义务摆在那儿，试问他们的职责履行得怎么样？有多少医疗机构处于医院感染管理的真空地带？！即便履行了职责，他们是在推动医院感染工作还是阻碍医院感染工作？！甚至西安事件发生时，卫生行政部门还在口口声声说什么《医院感染管理规范》！！两头热中间凉——这就是现状！:(

一枝梅

记得2号，卫生部来我院专题检查奶粉婴幼儿的救治，有时间于业务院长谈了我近阶段准备开展的相关工作，业务院长好像没有说什么？同时向他简单说明了西安事件可能的原因，院长说处理的太重了，院长和业务院长都遭了！;P 我没有再说什么？

今天下午再次将健康报上李六一教授的相关情况通报给业务院长，院长说了一句：院感，就是要用钱！我无言！:@

恩！真的，院感太费钱了！

院感工作任重道远！我们还有很多路和坎等着我们去过！

借用孙中山先生一句话：革命尚未成功，同志还需努力！寄语和我一道搞院感的同行们！在黎明前等待吧！院感的春天会来的！

[ 本帖最后由 一枝梅 于 2008-10-6 18:29 编辑 ]

gjs661

现实的情况是，越不重视医院感染预防，发生医院感染越多，医院的获益越大；病人感染的越重，预后越差，医院的获益越大！
无论如何这是与最基本的医学伦理相悖！正是院感人对此有深刻的认识，才抱有积极的态度。

但是牵一发而动全身！

医院管理年已经数年，似乎已走进死胡同，此项改革肯定能够深化医院质量管理。
与医改相结合，作为医改的政策之一，有相配套的政策、措施；而不是单独推行这一改革，否则阻力可能来自医院 。

大家把可能的情况都想到了，应该会使这一改革更稳妥，而不是更大的阻力。

[ 本帖最后由 gjs661 于 2008-10-6 23:01 编辑 ]

星火

呼吁国家CDC积极投入医疗机构的医院感染控制,花一点钱就会有大的收益,疾病控制不只是控制传染病,更多耐药菌也需要控制,需要象国外对待"超级细菌"MRSA一样高度重视,举措不断!
早投入医院感染预防控制造福子孙后代！！一旦象环境污染后再治理，一定会代价惨重！！！

泉子

限制医院感染、医疗差错给患者带来的危害，医保拒付额外支出，势在必行！外部 对发生医院感染的医保拒付费，有助于推动感控的全院内部参与！但医院又是特殊环境，内源性感染很难降低于5%，需加强患者协同努力，否则就是给自身套枷锁！激化医患矛盾！

再说发生褥疮医保也拒付，临床可见到骨瘦如柴，家属不积极治疗，全身状况一塌糊涂的，不发生褥疮才叫奇迹呢？不分清红皂白，医保都拒付？！需要一分为二判断标准！

医务人员的辛苦了还替病人及家属埋单？

茉莉花开

对院感工作有利但不支持推行！基层医院生存都很难，一味的把所有的责任和包袱推给医院，医务人员是受害者。国家已经明文规定打击医闹，但还是医闹不止，医院里死了人医院就必须承担责任这是很多老百姓的想法，他们不跟你走鉴定，他们的目标只有一个字，钱！所以如果真的“停止支付部分医院感染的诊疗费用”带给医院的是灾难，事实上我们这里的医保病人社保局只承担3000/人次的费用，超出部分由医院自行承担！

楚楚

目前有很多收费项目非常不合理，如使用一次性用品医院可以明正言顺地收取费用，而如果使用重复使用的医疗用品却分文不得收取清洗消毒灭菌费用（据我所知，一次性医疗用品的质量并不比重复使用的医疗用品好），其最后的导向作用是大量使用高值耗材，甚至一个气管切开包可以达1000元以上人民币，既损害了患者的利益，又损害了医院的利益，同时对环境也造成污染。。。。。。另外，医疗机构之间的恶性竞争也是医院感染预防与控制工作的桎梏，对于一些特殊诊疗项目，如血液净化、内窥镜等，这些医院感染预防与控制投入比较多的项目必须实行准入制，目前的情况是，大医院严格按照医院感染预防与控制的要求操作，支出必然就比不按照要求操作的医院要高得多，而患者对这些是不了解的，患者更多的是关于最直接的东东——费用，而内在的质量所知甚少，结果可想而知。。。。。。总之，监管部门应该真正发挥宏观调控作用。说一句官话套话，如果我们各行各业都能够真正落实科学发展观，求真务实，少一些官僚主义，多一些调查研究，，，那么我们的生活和工作都会少很多遗憾。。。:P

楚楚

报名来了——我们曾经主动向卫生行政部门报告过自己医院的医院感染暴发流行，那还是2004年，觉悟很高吧？;P 以下是暴发调查报告:P
2004年7月份骨外科上呼吸道感染暴发调查报告

一、可疑医院感染暴发报告 7月23日上午8：30，骨外科电话报告该病区有多人相继出现发热、咽痛等上呼吸道感染症状。
二、核实暴发 接到电话后，立即去病区了解情况，发现有4例病人出现发热（39℃左右）、扁桃体发炎、咳嗽等症状，该科室6月以及2003年7月均无一例上呼吸道感染病人，且4位病人的上呼吸道感染症状十分相似，初步确定为上呼吸道感染暴发。
三、查找感染源 经调查得知，约10天前，骨外科病区一病室6床陪伴出现咳嗽、咳痰等呼吸道感染症状，随后3床陪伴、5床陪伴相继出现呼吸道感染症状，7月21日上午3床出现发热、扁桃体发炎、咳嗽症状，当晚3床父母出现发热，其它症状不详；7月22日晚4床、5床、1床及陪伴出现发热，4床为一儿童，5床、1床及陪伴均反映有肌肉酸痛症状，呼吸道症状不明显，使用退热药后现已不发热，目前仅3床仍发热。由此初步确定这是一起由陪伴引起的上呼吸道感染暴发。
四、报告 立即向主管院长戴院长报告此次暴发情况，戴院长立即报告市卫生局，市卫生局组织市疾病控制中心于上午10：00对相关人员采取咽拭子培养。
五、制定和组织落实控制措施
①病房加强通风，并使用移动式低臭氧紫外线灯两台消毒空气，1日2次，0.5-1小时/次；
②加强病室环境清洁消毒，使用含氯消毒剂擦拭，1日2次；
③对病室人员进行健康教育，限制探视；
④医务人员进出戴口罩、帽子，操作后注意洗手；
⑤作咽拭培养及查血象、胸片，协助诊断。
⑥严密观察病人，密切关注疫情发展动态。
六、结果 市疾病中心无病原学检测结果，但经采取以上措施后，疫情得到控制，直至8月无一例上呼吸道感染病人发生。
七、分析调查资料 暴发病例主要分布于骨外科病区一病室四位病人及其陪伴，感染日期为7月21-22日，引起暴发的感染源可能为患上呼吸道感染的6床陪伴，可能的传播途径为接触传播—病人与病人、病人与陪伴、陪伴与陪伴，或空气传播—夏天由于患者贪凉，不愿或很少打开门窗通风。
八、经验教训
（一）加强陪伴管理，患有感染性疾病者一律不得承担陪伴任务；
（二）加强患者的健康教育；
（三）加强病室的消毒隔离管理，尤其是夏天、冬天等使用空调的季节，医护人员应做好解释工作，加强病区的通风换气工作。

阿休

回复 #51 楚楚的帖子
你和医院都很幸运，因为那不是SARS。但下次也不一定还是上感爆发，如果赶在实行停付院感部分费用之后那可不是好玩的，但愿院感的姐妹门都没那么倒霉。

dingliping

说的好。同意你的观点。
中国的现实和美国不同。美国也是才开始实施停止付费么，中国不可能现在实施的。不现实。

yanziym

很好的建议！严重支持！对推动院感工作有利，对病人有利！但是眼下的中国医疗系统可行吗？恐怕有困难,而且不小。其实本人觉得如果医院的上层管理系统真正重视院感的话，不如从医院内部来停止支付由于科室发生感染而形成的费用，由小做大，也许能形成一套规范机制。重要的是院感的工作不能仅仅停止在搞院感工作人的身上，医疗卫生系统应该将此做为一项专题半年或一年检查一次，而不是仅仅在有管理年活动才检查。主管院长也应该有上岗培训证才行，否则扣分，重扣分。建议我们的院长几次去参加院感知识培训，都不愿去。悲哀吧！

shang2134273ye

支持“海天一色”的说法，当前情况下不可能很快施行，各方面的保障和支持工作做好后，这一院感工作人员的愿望才可实现。

1501feng

同意你的观点。
中国的现实和美国不同。中国不应该现在实施，在目前的体制及医患关系如此紧张的状态下实行不现实，那会出现和医改同样的局面。

枫叶

有利于医院感染控制与管理工作推进，保障患者安全！
对医院管理工作是一个挑战！

航天

停止支付部分感染治疗费用，在我国目前的情况下还不太现实，因为体制没变，医院还要创收，况且由谁来扣除这部分费用，医保的人不太懂院感的事，很难操作。

ipod66

要符合国情,要有循序渐进的过程,不能一概而论,要用辩证的观点来看待“院感”在中国，尤其在中小城市、中小医院的现实情况...喊口号是无用滴...

镜中月

赞同8、9楼的观点，要符合国情，不能一概而论，要有循序渐进的过程。

yngmfc

支持逐步推行，至少让医院知道是动真格的了，经济处罚是会触动院领导的神经的，我国大部分城镇属医保，农村目前逐步实行农合医疗保险，有这类政策实行的基础！新政策推出后会有一段时间适应，需要在实践中不断完善。

红樱桃

同意海天一色的观点，体制对院感的影响不容忽视，应符合国情。目前如何让院长们提高认识，重视医院感染控制工作才是重点，院长认为医院感染工作就是花钱，给他们找麻烦。目前如果中国实行“停止支付部分医院感染的诊疗费用，将会给院感人员更大压力，我们的负担已经很重了。