医院感染的诊断依据是什么？

月亮蒙胧 · 发表于 2012-9-2 13:01

yhy8562243 发表于 2012-9-1 18:46

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“三基”书          
为什么对开放性创伤特别强调进行早期的清创缝 ...

三基书说的“是致病菌仅停留在伤口表面或浅层，尚未向深层侵入”是吧？可都已开放性骨折了，深达骨质了，你说能是浅表吗？能清创彻底吗？再说了三基书能作为法律依据吗？

老师希望您能继续关注并解答我，谢谢！我的问题就是我们临床一线医生的问题！

yhy8562243 · 发表于 2012-9-2 13:11

月亮蒙胧发表于 2012-9-2 13:01

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三基书说的“是致病菌仅停留在伤口表面或浅层，尚未向深层侵入”是吧？可都已开放性骨折了，深达骨质了， ...

外伤感染后是否为院感，我们是按受伤后多长时间入院判断是否院感的，如果超过了这个时限发生的感染不算院感，在此时限之内发生的感染算院感，至于清创能否彻底是医师的事情，如果想找借口，每位医师都会找出许多的理由来说明不是院感，但做为院感来说，目前是按此时限来判断的。谢谢！

禅静思语 · 发表于 2012-9-2 13:48

月亮蒙胧发表于 2012-8-31 09:34

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谢谢星火专家的关注，谢谢其他专家的关注，患者入院时：右小腿肿胀明显，畸形，中上段内后侧见长约5cm×6cm ...

该病人的感染诊断成立，楼主只是纠结于医院感染？还是社区感染？对吧。
按照医院感染的定义：入院时不存在，也不处于潜伏期，超过48小时的感染属于医院感染。那么，再看该病例：伤后4h入院时有感染吗？答：没有感染，充其量算伤口污染，对吧。那么，潜伏期：是指从病原体侵入人体起,至开始出现临床症状为止的时期。按这条，似乎又不算了。
算不算医院感染对该患者来说已经不重要了，因为，伤者本身在入院时就存在有太多的易感因素了。目前的关键是针对性治疗的问题吧。还有，临床该从对该患者的处理过程中总结些什么呢？个人看法。没有给您直接的答案，抱歉！

月亮蒙胧 · 发表于 2012-9-2 15:05

yhy8562243 发表于 2012-9-2 13:11

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外伤感染后是否为院感，我们是按受伤后多长时间入院判断是否院感的，如果超过了这个时限发生的感染不算院 ...

那请问是以多长时间来判断呢？依据是什么？我们也不能没依据说事吧，就说此例病人如果是院感孀居诊断是什么呢？为什么？起码能告诉人家为什么是或不是吧？

月亮蒙胧 · 发表于 2012-9-2 15:16

禅静思语发表于 2012-9-2 13:48

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该病人的感染诊断成立，楼主只是纠结于医院感染？还是社区感染？对吧。
按照医院感染的定义：入院时不存 ...

谢谢老师的解答，是不是医院感染真的很重要，因为我们医院是以骨科病人为主，这问题常有出现，也让我为难，因为常有来检查的专家或临床医生在此纠结，也是我在此前解释的为什么，如果算医院感染那我们医院感染率就会很高了，如果不是那又有专家检查时说是漏报了，呵呵，还有一个如果是医院感染了，你说是软组织感染呢还是切口感染？深部切口还是浅部切口？希望能越辩越清，老师放心，此病例经我们医护人员的精心诊治护理已治愈出院了！

禅静思语 · 发表于 2012-9-2 20:48

月亮蒙胧发表于 2012-9-2 15:16

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谢谢老师的解答，是不是医院感染真的很重要，因为我们医院是以骨科病人为主，这问题常有出现，也让我为难 ...

这个问题很好，但争议也多，请到这里看看：
https://bbs.sific.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=44980

昊爱无限 · 发表于 2012-9-2 22:05

月亮蒙胧发表于 2012-8-31 09:34

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谢谢星火专家的关注，谢谢其他专家的关注，患者入院时：右小腿肿胀明显，畸形，中上段内后侧见长约5cm×6cm ...

首先声明我不是专家，但非常愿意和大家讨论学习这个问题。
1、我认为如果临床症状、体征、实验室都支持感染的话，那应该属于医院感染
2、患者入院时，伤口污染很严重，而且该病例挫伤也非常严重，这样的病例一是因为污染，处理后感染率非常高，二是因为挫伤导致的组织缺血坏死，非常容易导致感染。但污染、坏死、感染是不同的概念
3、为什么诊断为切口感染而不是软组织感染，因为您不但进行了清创，而且还进行了手术，因此我认为属于切口感染。
4、就您描述的症状、体征来看，我觉得诊断感染似乎稍有牵强，因为似乎并没有非常明显的“红、肿、热、痛”症状呀，局部肿胀较前减轻，无明显渗血，渗液量和性质没有描述，皮肤发暗我认为是组织坏死的可能性更大一些

weike19290716 · 发表于 2012-9-2 22:49

个人认为：本病例不算医院感染，因为他的伤口细菌来源是外伤带来的可能性大；是手术切口的感染，至于感染的深度应该看炎症累及到哪个层面，如果肌肉受累及就算深部组织感染。
假如贵院以这类病人为主，且感染较多的话，建议您关注一下医生们的清创术是否彻底。记得我原来在外科进修时，一个著名老师告诉我们：对外伤伤口应用生理盐水-新洁尔灭-生理盐水-双氧水-生理盐水-新洁尔灭-生理盐水-双氧水-生理盐水-新洁尔灭彻底清洗后，伤口周围皮肤碘酒-酒精消毒，清洗时还要注意清除异物。经过这样的清洗，伤口基本没有感染的。我们在实践中也极少出现感染。

月亮蒙胧 · 发表于 2012-9-2 22:58

昊爱无限发表于 2012-9-2 22:05

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首先声明我不是专家，但非常愿意和大家讨论学习这个问题。
1、我认为如果临床症状、体征、实验室都支持感 ...

感谢版主的解答，此病例经我们讨论感染是成立了，在之后的病程也有反馈，而且多次细菌培养均为“铜绿假单胞菌”，按污染切口的定义“应该是急性炎症区域了”和医院感染的定义“入院时已存在了”，不太符合医院感染的诊断。特别是这种临床医生已诊断的感染个人认为不必再纠结组织坏死之类了，手术部位感染还有深部和浅部之分呢，我们又怎么区分呢？

月亮蒙胧 · 发表于 2012-9-2 23:03

禅静思语发表于 2012-9-2 20:48

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这个问题很好，但争议也多，请到这里看看：
https://bbs.sific.com.cn/forum.php?mod=viewthread&t ...

谢谢，我看了，但这既包括了皮肤软组织也包括了手术切口，所以。。。。。还是不明白！

禅静思语 · 发表于 2012-9-3 08:08

月亮蒙胧发表于 2012-9-2 23:03

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谢谢，我看了，但这既包括了皮肤软组织也包括了手术切口，所以。。。。。还是不明白！

那就整个2例次，可以吗？只要诊断依据成立。谢谢！（个人看法）

昊爱无限 · 发表于 2012-9-3 09:10

本帖最后由西北耗子王于 2012-10-9 18:50 编辑

月亮蒙胧发表于 2012-9-2 22:58

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感谢版主的解答，此病例经我们讨论感染是成立了，在之后的病程也有反馈，而且多次细菌培养均为“铜绿假单 ...

我个人认为这个属于“开放性伤口”而不是“急性炎症区域”，更不同意“入院时已存在了”的观点。
照您的“因为污染，所以入院时已存在”，那么很多的院内感染诊断都无法成立，比如呼吸道感染，更多的患者感染是因为将口咽部的细菌移位到支气管、气管乃至肺部，那这样说的话，是不是也是“入院时已存在”呢？
至于属于浅部还是深部那根据感染涉及的组织来决定呀。

月亮蒙胧 · 发表于 2012-9-3 10:50

昊爱无限发表于 2012-9-3 09:10

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我个人认为这个属于“开放性伤口”而不是“急性炎症区域”，更不同意“入院时已存在了”的观点。
找您 ...

谢谢版主解答，明白“开放性伤口”与“急性炎症区域”的区分了。但不同意你的口咽部细菌移植说法，如果那样的话就是不同的部位感染了，或者说原部位是无菌的，后来由于各种原因才发生感染的。可这是原部位呀！

昊爱无限 · 发表于 2012-9-3 14:58

月亮蒙胧发表于 2012-9-3 10:50

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谢谢版主解答，明白“开放性伤口”与“急性炎症区域”的区分了。但不同意你的口咽部细菌移植说法，如果那 ...

谢谢您指出我所说的“移位”就属于不同部位的概念，我还真是忽略了这个。不过，一般情况下，污染的部位可能会有铜绿，但是清创的目的是为了让细菌减少到最低程度，那么，清创后并不是所有的伤口都会发生感染，也就是说，这个感染不是必然的。但我更倾向于认为“所谓的潜伏期”会必然发生感染，哪怕是隐性感染。

三个人的空间 · 发表于 2012-9-3 16:47

昊爱无限发表于 2012-9-2 22:05

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首先声明我不是专家，但非常愿意和大家讨论学习这个问题。
1、我认为如果临床症状、体征、实验室都支持感 ...

非常赞同老师您的观点哦

yhy8562243 · 发表于 2012-9-3 18:42

月亮蒙胧发表于 2012-9-2 15:05

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那请问是以多长时间来判断呢？依据是什么？我们也不能没依据说事吧，就说此例病人如果是院感孀居诊断是什 ...

我给您的“三基”书上的内容里就有呀。谢谢！

小崔 · 发表于 2012-9-3 20:38

本帖最后由小崔于 2012-9-3 20:53 编辑

玉蝶发表于 2012-8-30 22:17

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根据《医院感染诊断标准》，不属于医院感染病例，因开放性骨折，又经急诊清创手术，入院时已存在细菌的定植 ...

又有哪家医院在污染伤口来医院时就采样，判断是否定值勒，只有感染勒才回去采样分析。

韵秋 · 发表于 2012-9-3 21:17

根据诊断标准开放性伤口只有细菌定植而无感染症状不属于医院感染。

佳蕙淼淼 · 发表于 2012-9-3 21:30

医院感染诊断需要临床表现、体征、实验室等等方面综合判断做出诊断。
医院感染诊断并非一定要有病原学诊断；
切口如果无脓性分泌物，只有缝合针眼有少量的分泌物不属于手术切口感染。
开放性骨折感染率比较高，所以，开放性创伤后6-12小时以内，污染伤口的致病菌仅停留在伤口表面和浅层，尚未向深层侵入，此时及时清创处理，将伤口内可导致感染的异物、失活组织及污染的病菌等彻底清除，使污染而未感染的伤口变成清洁伤口，并行一期缝合，即可使伤口一期甲级愈合。
学习了谢谢啦。

昊爱无限 · 发表于 2012-9-4 07:59

佳蕙淼淼发表于 2012-9-3 21:30

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医院感染诊断需要临床表现、体征、实验室等等方面综合判断做出诊断。
医院感染诊断并非一定要有病原学诊断 ...

同意。这就是我们为什么强调早期清创和清创“彻底”的理由，及时的、彻底的清创可以有效降低开放性伤口的感染

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医院感染的诊断依据是什么？

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