利用论坛平台---让草根和评审专家达成共识！

樱木

草原星空 发表于 2012-8-15 10:30

                               
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我先来抛个砖，前段时间我的领导到北京一家刚经过评审的著名医院取经，老师讲了这样一种情况：评审专家提问 ...

这个评审专家的提问对象不是很恰当。真的没必要苛求我们的老主任。抗菌药物使用强度也是个相对来说比较新的概念，何况心内科的医生使用抗菌药物的几率本来也不是很大。

hyleaves

三甲的标准  只从国外照搬照抄，我们是无法实现的。
现在三甲复审，让我们5+2，早八点到晚八点。
那三甲复审结束后，我们还能这样吗，质量控制还能达到吗

青~萍果

多么好的一个主题啊！很感谢楼主给我们这么一个诉说的平台！正为评审的事情愁着呢，这么短的周期，试图从根本上发生改变，真的很难啊！现有的房子就这么大，地皮就这么多，资源就这么点儿，很多都要求面积达标，远离生活区，那全按要求来启不是要把医院拆咯重建！重建都要担心地皮不够！很愁啊，我觉得只要不违反原则上的事情看看能不能放宽要求。

昊爱无限

LIYIFAN 发表于 2012-8-17 09:18

                               
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抗菌药物使用强度意义：可以测算住院人群暴露于抗菌药物的广度、强度。
论坛真是好地方，每个人都可以 ...

我的意思是他应该掌握抗菌药物的使用频次、范围，主要是如何在实际工作中应用，而不是必须要掌握理论概念。
就像前面柳莹依版主所说的患者安全目标管理，我们不一定每个人都必须将理论背的滚瓜烂熟，但实际工作中我们必须要落实。

ncyuangan

草原星空版说出了我们的心里话，确实存在这个问题，希望能达成共识。

zq5012

我认为就像李六亿老师说的，专家也不一定是合格的评审员。所以，真正领会评审的内涵，是检查和受检两方面都应该首要学习的重点。否则，具体落实就会出现很大的偏差

大漠驼铃声

评审，一个有利有弊的政策性工作，每当有验收和评审时，从上到下都在叫苦，可总要顶着上啊，不管是多大级别的医院对照标准都有差距，也都在努力的同时做些表面工作，借用设备，人员顶替，记录编造，呵呵，还有好多方面突击进步的，反正想说喜欢不容易啊。

银杏儿

87个帖子全部仔细拜读，我个人认为最有意义的、最能体现版主初衷的帖子（整贴或其中部分内容）整理如下，目的只有一个就是希望能给大家节约一点时间.
14楼
有时候自己发现问题很难，作为第三方的专家可以客观的发现问题。
20楼
检查、评审的目的是提高我国的医疗质量，不是找医院的麻烦，标准应该定的高些，但检查时更应该分轻主次，考虑我国的实际情况，从实际出发，让迎检单位省些作假的时间，多做些实事，逐渐规范提高我国的医院形象、地位，尽快站在世界卫生行业的前列。
29楼
临床医师注重的是如何选择用药，不会去关注专业性的术语。即使应付检查时硬记硬背可以记住，但时过境迁也会淡忘的。我们应付了很多各种名目的检查，但时至今日能记住的有多少呢？
30楼
特别希望评审的专家们，针对不同的对象提问最能体现其工作的问题，而不是面面俱到，并且也要适合国情和提问对象的基本素质，这样才能把评审的精华发挥。再好的标准，执行起来如果太过教条，都会让人对标准本身产生怀疑，对标准的推行和医疗质量的促进起不到好的作用。
34楼
专家的不一定全是对的，草根的也不一定全是错的。
39楼
最难理解的就是结合实际？院领导觉得结合实际做不到，而专家觉得你应该能做到，结果就出现了认识上的偏差而影响了评审结果。所以，专家们在检查评审的时候，考虑一下院感专职人员的感受，帮着开发、“治理”一下领导。
60楼
论坛只是学术交流的地方，这里讨论交流的内容不可能作为你迎接检查的依据！
69楼
导致评审专家出现理解上的偏差也好，还是执行上的错位也好，个人认为最关键的原因在于我们往往忘了最终的目的是什么，评审的目的是什么？不外乎是为了质量持续改进；高考的目的是什么？不外乎是为了选拔优秀人才。但最后到了执行层面，评审成了投机取巧，想方设法得高分，而不在于真正的改进。导致这个结果，原因是多方面的，评审专家的水平，评审专家水平以外的东东，整个评审的各个链条，也许都脱不了干系---这就是中国特色，但我们必须面对现实！~
80楼
我想我的理解：1楼楼主的意思，心内科医生针对该问题不是最重点要完全掌握的意思，针对不同部门院感掌握的侧重面不同而已，如果所有的人都掌握了院感所有知识，那院感也不会处于目前这种境地啦。我们常常接受检查，同时也出去检查，最大的体会是针对不同部门提出该部门重点所要掌握的知识。比如，像手卫生、MDRO的防控是需要人人掌握的；外科医生特别要掌握SSI的防控，内科医生可能更要掌握好抗生素的合理使用（通俗易懂，不是提出深奥的内容），ICU医务人员要掌握三根管的防控和MDRO的防控，护士重点掌握消毒隔离等内容。
要考倒一个人绝非难事，关键是以什么样的内容考倒（该科重点没掌握好，才是考倒的关键）。每个人都有长处与短处，不能一味的要求5个指头一样长。
88楼       
评审，一个有利有弊的政策性工作，每当有验收和评审时，从上到下都在叫苦，可总要顶着上啊，不管是多大级别的医院对照标准都有差距，也都在努力的同时做些表面工作，借用设备，人员顶替，记录编造，呵呵，还有好多方面突击进步的，反正想说喜欢不容易啊。

桂花香

楚楚 发表于 2012-8-16 22:55

                               
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导致评审专家出现理解上的偏差也好，还是执行上的错位也好，个人认为最关键的原因在于我们往往忘了最终的目 ...

哈哈，说到评审，最近听说有专家在检查的时候，去问住院的80岁老太太，如果是多重耐药菌该怎么隔离？
问病房的普通医师，该科某耐药菌在全院耐药菌中的比例占多少--精确到小数点后两位，乖乖，谁记得这么清楚？真要这么考倒人才算水平高么？
在中国，评审也好，卫生部专项整治活动也好，都脱不了形式和水平以外的东东

快乐无限

草原星空 发表于 2012-8-15 10:30

                               
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我先来抛个砖，前段时间我的领导到北京一家刚经过评审的著名医院取经，老师讲了这样一种情况：评审专家提问 ...

个人感觉不应该是问心内科主任这样的问题，而是应该问药剂科主任、感染管理科主任及专职人员这个问题。

cq2y1119

新的评审理念评审组成员可以不是专家，换句话说，不是专家也可以是评审成员。不知道理解对不对？

神通广大

hyleaves 发表于 2012-8-17 15:47

                               
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三甲的标准  只从国外照搬照抄，我们是无法实现的。
现在三甲复审，让我们5+2，早八点到晚八点。
那三甲复 ...

嗯，原来很多同道都在加班加点，都不约而同的选用了“5+2”和“白加黑”，真是辛苦了！为了顺利通过评审验收，还得要选择坚持，该知道的还是要知道滴，只是希望评审专家能体谅临床一线人员的辛苦，结合该科室的特点，提问一些有针对性的问题比较好，比如：心内科常见的感染部位有哪些？都选用那些抗菌药物治疗？这些抗菌药物的耐药性如何？等等，相信回答这些问题对心内科科主任来说应该是没问题的吧？个人观点，仅供参考。

神通广大

桂花香 发表于 2012-8-18 11:33

                               
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哈哈，说到评审，最近听说有专家在检查的时候，去问住院的80岁老太太，如果是多重耐药菌该怎么隔离？
问 ...

啊？像这样的专家水平给人的感觉真是“钻上天去了”，简直达到了登峰造极的极限！试问这个专家在自己的医院的记忆力就这么好吗？就算他自己能这么精确的记下来这么多的数据，他们医院的临床一线的人员也能记得这么精确吗？哎呀！被检单位真难做！！！

细雨润竹

646110620 发表于 2012-8-15 12:04

                               
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对楼主的提议赞一个。对于院感，目前医院领导有一个意识，就是:院感专家就未达成共识，因为之前我院请了几位 ...

问题出在各专家对我们院感的标准、指南等理解上，各人理解不同，建议就会不同——解决之道在我们自己，吃透标准、结合院内实际情况，灵活应用

细雨润竹

草原星空 发表于 2012-8-15 16:29

                               
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感谢您的支持， 所以我特别希望评审的专家们，针对不同的对象提问最能体现其工作的问题，而不是面面俱到， ...

楼主此帖所主极是，我自己既接受过无数次各种各样的检查，也曾督查过一些兄弟单位，对此深有同感，并为最大可能规避对被检查单位的无谓困扰，给主管局提过建议——任何的大型检查前，先组织对抽调专家的培训，一是统一认识，二是强化标准学习以求尽可能掌握要领，四是有的放矢抓重点，局里采纳建议后感觉效果还好，感觉关键是检查专家一要吃透标准，二要秉公办事，三得严谨务实

潇潇

细雨润竹 发表于 2012-8-19 00:16

                               
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楼主此帖所主极是，我自己既接受过无数次各种各样的检查，也曾督查过一些兄弟单位，对此深有同感，并为最 ...

赞同细雨老师的建议，评审专家的培训、规范评审的过程，尽量做到对被评医院的客观公正，而不是片面和教条。

hyleaves

神通广大 发表于 2012-8-18 22:38

                               
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嗯，原来很多同道都在加班加点，都不约而同的选用了“5+2”和“白加黑”，真是辛苦了！为了顺利通过评审验 ...

做院感的人都是很认真的，平时就在做每一项工作
评审要求有记录，
领导要求能得分，
科室要求更实际，
我们要求能执行。

千锤百炼

千锤百炼 发表于 2012-8-16 09:37

                               
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没机会出国，所以想请教一下：国外有医院等级评审吗？如果有怎么评？和医院收费水平挂钩吗？

非常感谢2位老师的指教。可能是我没有表达清楚，我想问的是：国外对医院是认证还是等级评审？认证是通过和不通过的问题，它并不把医院分成三六九等。我的印象中JCI是认证不是评等级。另外，如果国外有等级评审，它医院的收费水平挂钩吗？因为国内不同等级的医院同一医疗项目的收费标准是不一样的。

piaoliangliuliu

我院也要上三级甲，据说九月启动，十月份就来我院，新旧住院部正在搬迁，开科监测、日常监测、还要抽空与医务科、药剂科进行处方、医嘱点评，觉得有点分身乏术。三甲办公室到处取经、回来就部署新要求，不知他们自己是否全明白了，现在还在修改制度，不知道检查时有多少员工记得，一次次上交科室自评结果，落实的时候又要求可是自己去沟通，我的个神呀，头都大了

piaoliangliuliu

有哪位老师已经通过了三甲评审，能不能把院感科准备材料的目录分享一下呀，