值得思考——内镜消毒戊二醛的问题

幽林深处

还是应该按国标执行，2%碱性戊二醛消毒用的时间短，也可用来灭菌，推荐使用

昊爱无限

画中仙 发表于 2012-5-8 16:55

                               
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所用的戊二醛符合《消毒技术规范》和《戊二醛类消毒剂卫生质量技术规范 》。
版主老师，说的话有点模糊不 ...

已经说得很清楚了，国标中说“手工内镜消毒处理,按卫生部《内镜清洗消毒技术操作规范》(2004年版)的要求进行。”也就是说普通情况下胃镜为10分钟

潇潇

应该按照04版内镜消毒技术规范和产品说明书的要求，我们目前用的也是山东利尔康消毒科技股份有限公司的2%强化戊二醛，胃镜、肠镜、十二指肠镜消毒一般在10-20min。相信目前不少医院限于条件只能保证10min的消毒时间，酸化水、邻苯二甲醛毕竟成本较高，有条件的医院可以考虑。

苹果妈妈wxl

七夕 发表于 2012-5-8 11:08

                               
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先看看戊二醛浓度是多少的，证件是否齐全，必要时可作细菌培养对照

同意老师的意见，浓度是多少，如果没有新的规范，不少于10分钟达到消毒水平，灭菌则必须浸泡10小时！

玉蝶

2%碱性戊二醛用于内镜消毒对工作人员的身体影响大，操作间内的排风扇很难去除气味，早应该淘汰；但愿有更快捷、更便宜的消毒液用于内镜消毒。

白桦林068

wzxiaomin 发表于 2012-5-8 09:51

                               
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说实话，能按照内镜消毒技术规范上说的，胃镜肠镜的消毒时间不少于10分钟已经很不错了，现在胃肠镜每天的工 ...

同意老师的看法，我院也是只浸泡10分钟，因此本院的家属及各人均要争取第一台做

大宛名驹

wshh1975 发表于 2012-5-8 17:56

                               
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1.《戊二醛类消毒剂卫生质量技术规范 》恐怕已经失效了。
2.退一步讲，如果按照《戊二醛类消毒剂卫生质量 ...

04版的《内镜清洗消毒技术规范》对各种内镜的消毒时间始终加了一个前缀“不少于”。
所以，个人认为还是要遵照产品的说明。

另外，《戊二醛消毒剂卫生标准》也是厂家必须执行的标准，产品批件的消毒时间肯定不会低于各类的《标准》，因而执行批件的时间实际上也就是执行（或更高执行）了《内镜》规范。

有点疑惑的是，为什么医疗器械的消毒必须要60分钟，远远长于内镜。

大宛名驹

ygdq702 发表于 2012-5-9 10:03

                               
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我们医院用酸化水，效果可靠。

酸化水的问题可能要更多。
按照新的《医疗机构消毒技术规范》，酸化水用于内镜消毒时，必须“严格遵循国家有关规定的要求”。
但是目前还没有酸化水消毒内镜的明确时间，但是按照产品批件，基本都在60分钟（最低标明20分钟，但有厂家说明是低水平消毒）。
另外，酸化水使用时，必须要流动水浸没。

画中仙

昊love无限 发表于 2012-5-9 22:18

                               
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已经说得很清楚了，国标中说“手工内镜消毒处理,按卫生部《内镜清洗消毒技术操作规范》(2004年版)的要求进 ...

版主老师，咱们打个比方，酵母菌用于发酵面粉蒸馒头，比如其国标达到发酵时间不少10分钟，而某家工厂生产的酵母菌的达到发酵的时间为20分钟，这样的话，咱们家用于发酵，按照国标发酵10分钟，咱们家是不是就可以蒸馒头吃啊？用这家工厂的发酵菌按照国标发酵10分钟，是不是就能达到发酵的效果啊？

李芳萍

根据卫生部《内镜清洗消毒技术规范》2004版，浸泡消毒胃镜不少于10分钟时间，是按规范执行的。

白玉兔

据了解，受产品工艺和稳定性的影响，达到同样的消毒效果，不同厂家的戊二醛需要的时间是不同的。所以，应该按照说明书进行。请指正。

wzxiaomin

画中仙 发表于 2012-5-8 10:05

                               
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为什么做不到呢？一个医院就2根内镜，肯定做不到，难道增加几根，是不是就能做到呢？该医院用的戊二醛说 ...

至少我们是做不到的，三甲医院，胃镜现在已经是6根以上了，每天做胃镜的病人有上百个，而能同时清洗消毒内镜的水槽就两个，怎么做呢？

沧海一粟

画中仙 发表于 2012-5-9 20:06

                               
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镜室使用的戊二醛完全符合国家的有关规定，其检验是由中国军事科学院检验的，请版主放心。我院对 ...

如果按你所说，对戊二醛达到消毒效果的时间规定为≤60分钟，这句话本身就不规范，=60分钟标明就是需要60分钟，∠60分钟怎么算呢？不要计较我的咬文嚼字：1分钟~59分钟都属于∠60分钟。如何判定呢？
再就是，如果需要60分钟，那一个病人从接待到操作到消毒完毕至少要90分钟吧？如果要做活检，可能时间还要长一些，那一上午能做几个病人呢？总不能买十几条镜子来做吧？这样的消毒时间恐怕一般医院都很难接受吧？我看了你说的那个牌子的戊二醛，使用说明书也是对内镜的消毒时间为20分钟哎！

青青

绝不推荐此种戊二醛（消毒时间为60分钟），太影响工作。

凤凰飞翔

2002版消毒技术规范上对于戊二醛消毒要求是，一般20min--45min。但内镜消毒规范能提出10分钟的时间要求，一定有它的道理，我们不必质疑吧？

zhonglihua

同意3楼老师的说法，我们也是这样做的。

昊爱无限

画中仙 发表于 2012-5-10 08:03

                               
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版主老师，咱们打个比方，酵母菌用于发酵面粉蒸馒头，比如其国标达到发酵时间不少10分钟，而某家工厂生产 ...

那可不可以这样理解，这个酵母没有达到国标要求，只是酵母。

张永梅

我们医院每一个月都要对相关科室的内镜做消毒或灭菌后的细菌学培养监测，只要戊二醛的浓度符合标准都会合格。

dyyymzl

画中仙 发表于 2012-5-8 10:01

                               
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是不现实，但是这也是实际的问题，产品至少消毒60分钟才能达到消毒的效果，胃镜、肠镜浸泡10分钟 ...

非常赞同画中仙老师的见解。我们有许多管理规范会出现类似问题，管理层的漏洞，造成执行的混乱、不规范。我院以前是浸泡15分钟，一次检查的领导质问我们内镜的老师：“谁让你泡15分钟的，规范上不是让泡10分钟吗？。。。”从此，我们也改成10分钟了。10分钟的效果值得推敲，有条件的感控科可以做个监测。

沧海一粟

凤凰飞翔 发表于 2012-5-10 11:09

                               
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2002版消毒技术规范上对于戊二醛消毒要求是，一般20min--45min。但内镜消毒规范能提出10分钟的时间要求，一 ...

内镜的消毒灭菌要按照卫生部《内镜清洗消毒技术规范》2004版的规定，而不是参照2002版消毒技术规范。