[讨论]一般临床科室无菌持物钳的保存方式？

苏州

能否告知一下“10%1210”溶液为何等液体化学消毒剂？成分是啥？
不好意思，在这个问题上我想提醒的是：“无菌”和“消毒”是两个完全不同的概念，如果将“灭菌”的持物钳，再放到“消毒剂”中浸泡保存（“国标”本来就允许在使用中的消毒剂中存在一定量的细菌菌落总数，应≤100cfu/ml），是否违反了：“无菌”和“消毒”这两个完全不同的概念原则呢？
在中华人民共和国国家标准：GB15982-1995《医院消毒卫生标准》中，对“使用中的消毒剂---细菌菌落总数应≤100cfu/ml；致病性微生物不得检出”、“无菌保存液---必须无菌”，对此都提出了相应的“卫生标准值”。
您们医院对此做了长期的监测，从来没有发生过问题，不知监测的是：“无菌持物钳的‘无菌检验’监测”，还是“消毒剂的‘染菌量和致病菌’监测”？
如是对“浸泡保存的无菌持物钳“和“使用中的消毒剂与无菌保存液“的监测，在监测时，是否采用了“含有相应中和剂的稀释液”来进行监测采样呢？

[ 本帖最后由 苏州 于 2007-11-21 16:31 编辑 ]

safihu

原帖由 苏州 于 2007-11-21 16:26 发表 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
能否告知一下“10%1210”溶液为何等液体化学消毒剂？成分是啥？
不好意思，在这个问题上我想提醒的是：“无菌”和“消毒”是两个完全不同的概念，如果将“灭菌”的持物钳，再放到“消毒剂”中浸泡保存（“国标 ...

确实是个问题啊，不过用戊二醛浸泡，这个用完那个接着用也没有达到灭菌啊，也就可能第一个用的人是灭菌用的。
干脆干筒了。

苏州

所以国内学说，不主张用“消毒剂”浸泡方式来保存无菌持物钳，采用“干保存”或者“随用随弃”方法，应该讲是比较科学、方便、经济、环保的。

旭日东升

同意你的观点！:victory: :victory:

clarck7

还是没搞的太懂,这个干罐的使用是大家实际证明的科学方法,而还没有见文件规定吗?

月光海岸

镊子的保存方法，很多学者进行了相关研究，结果显示干保存优于湿保存。而且无菌持物钳干燥使用连续4h安全可靠,效果好、方便、经济,减轻护理工作。我们的做法是上午、下午上班前打开使用，下班后结束使用，夜班备用1--2个，如需要打开使用，连续使用时间仍为4小时。

布衣

1、钟秀玲、郭荑主编的《医院感染管理与预防控制指南》（2005年出版）第七章“重点部门的医院感染管理”——治疗室、注射室的医院感染管理中提到：“干燥镊子罐每4-8小时更换一次”。
2、安徽省实施《医院感染管理办法》细则中要求：“使用无菌干燥持物钳及容器应每4-8小时更换。”

阿休

谢谢布衣版主拨乱反正，我们有方向了。还可以节约很多消毒液呢！

逍遥小鱼儿

好的方法推行起来总是有一个过程，每次努力都不会白费。

clarck7

:victory: :victory: 谢谢各位老师

最爱笑的人

这个方法是节约了很多消毒液成本呢，呵呵:victory:

沧海一粟

我觉得湿保存方法不当，违反了无菌物品保管原则，无菌公镊是经过压力蒸汽灭菌的，而消毒液至多也是高效消毒液，它的级别低于灭菌，除非放在戊二醛浸泡10小时，对公镊而言是不可能的，而且还要用无菌水冲洗。所以应该使用干式保存。我们是保存4小时更换，有污染随时更换；手术室手术时间超过4小时即更换一次干罐。保存4小时，我们做过检测，没发现有细菌生长。

沧海一粟

什么时候取消干保存的啊？我怎么不知道啊？戊二醛浸泡？谁规定的？我怎么一点也不知道啊？

沧海一粟

最好不要用，意义不大，镊子要按照损伤性废物处理，代价太大了！而且不符合医疗废物减量化的原则。干罐最好，真的！我们使用快2年了，大家都感觉不错！

逍遥小鱼儿

原帖由 依依 于 2007-11-20 10:08 发表 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
现在医院里换药包、缝合包、切开包等应有尽有，用持物钳的次数已经很少了，可以试着用单包装，由于用的次数少真的不贵。现在我院连持物钳都很少用呢。

换药包太小，大切口一次用好几个就不划算，而且镊子夹不住线头儿，剪刀有的也不好用。昨天院感检查中竟然发现有的科室收藏一次性剪刀，难保不复用。

琪纹

湿保还是干保,应该看场合,手术室与一般科室对空气质量要求不同，如果门诊换药室,人员出入大,空气容易污染,另外持物钳在这里使用频繁,容易受到污染,还做干保,是不科学的.我觉得在医院二类环境可以执行干保,但三类就不适合了.
另外使用戊二醛浸泡后要用无菌生理盐水冲洗主要是因为其对皮肤黏膜有损害,如果钳子是用来夹取物品的,而不接触患者的,其实也可以不冲洗.

琪纹

严格的说湿保也是不符合要求的,如果持物钳夹取的是无菌物品，要求其也是无菌的,但反复使用,使用中只要取出就有可能受到污染,使用后浸泡再次使用,又不能够保障浸泡10H的灭菌要求.
当然最好的是一用一灭菌,多配备一些.但临床可行性怎样?

琪纹

再次看了大家的讨论,有如下想法:
1、湿桶存在问题较多，干桶好一些，但个人仍认为干桶对医护人员无菌操作和环境要求高，按照文献报道仍有污染可能。觉得干/湿桶都有一定的问题，最好是随用随换。
2、对戊二醛的作用发生质疑，目前国家批准的戊二醛作为灭菌剂是14天更换，这个使用时限规定是容阔了临床使用环节可能的污染情况的。但按照如月光转载文献使用中戊二醛一周更换2次，门诊换药室消毒液合格率才80%多，那么常规14天更换的规定就是很有问题的。我也曾看过有关文献报道浸泡胃镜的戊二醛一般浸泡消毒100条镜子左右时就必须更换了。现在有些不耐受高温高压的器械如部分硬式内镜等仍采用浸泡方式灭菌，如何使用戊二醛不规范，存在问题就比较多。
常规14天更换，那什么情况下要缩短时间及时更换呢？检测浓度不合格时，如果做生物监测，做灭菌剂检出需厌菌和或霉菌，做消毒剂是细菌计数超标时要及时更换。但除了受污染，浓度和生物检测都有频度规定，不能及时检测，那么除了可知道的污染，不可知的污染时如何控制？即使及时做了浓度检测，浓度达到时，细菌计数如何？

风平浪静

我们这里干式、湿式两种保存方式同时存在，干式保存一般在手术室中应该，要求4小时更换一个（很多医院没能贯彻这一条），湿式保存法一般是用2%戊二醛浸泡，一周更换一次。如果发现污染，随时更换。:)

逍遥小鱼儿

不同的空气质量对感控工作会有多大影响？在诸多影响因素当中地位如何？有无循证依据？对紫外线照射如何评价？如果对紫外线照射心存疑问的话，那么这些年来的空气质量控制究竟有多大的意义？
我不是要全盘否定呀，只是思考而已，这也关系到我们临床院感工作的侧重点。。。