【2018年7月辩论赛】进入重症监护病房（ICU）是否应该常规穿戴隔离衣？

小白天使

surly 发表于 2018-7-20 09:03
1、医院感染是直接影响医疗质量和患者安全的重要因素,采取隔离技术是控制感染源、切断传播途径、保护易感人 ...

回复6楼老师！！！
造成医院感染的途径大部分是通过医务人员传播，这个是有明确的循证证实的吗？
我们医院是可以家属陪护的，陪护家属经常出去到别的病房聊天，没有传播的可能吗？！造成医院感染的途径大部分是通过医务人员传播不能一概！！！
我反方认为：进入重症监护病房（ICU）不用常规穿戴隔离衣。

小白天使

冬日文竹 发表于 2018-7-22 12:02
及时提供系统的、高质量的医学监护和救治技术。
常规穿戴隔离衣恰恰是系统中的不可或缺的一部分，不是吗 ...

回复103楼老师
很多的隔离衣都是可以重复穿的，不一定能有太多的隔离效果。
我反方认为进入重症监护病房（ICU）不用常规穿戴隔离衣。

小白天使

青青叶 发表于 2018-7-22 16:56
老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣

回复115楼老师！
ICU这样一个重症监护病房，谁会去ICU的办公室坐一会？请问贵院有这种情况吗？
我们感控科的会去ICU的办公室坐一会，看一下各种登记与运行病例等。。。

小白天使

冬日文竹 发表于 2018-7-22 09:29
大家好，我是正方辩手冬日文竹反驳反方辩友dufengxia，5楼内容彩色部分引用对方辩友的叙述
1、规范并未 ...

回复81楼老师：
也许通过这次辩论，也许将改写某某规范。
我们感控人需要这样明确的有循证证实的规范的出台。

小白天使

冬日文竹 发表于 2018-7-22 09:43
大家好我是正方辩手冬日文竹反驳反方dufengxia  5楼内容对方辩友说
2、隔离衣如果不规范的穿戴，只是走 ...

回复84楼老师！！！
做感控，我们是认真的。这里指的是感控人做感控，认真！没错！但实际各家医院的情况，彼此应该心知肚明吧。。。
如果是确实必要穿，医务人员会自觉遵守的。。。

古木迷思

冬日文竹 发表于 2018-7-22 10:51
3、应该把常规使用隔离衣所耗费的时间和经济成本投入到手卫生、消毒灭菌、标准预防等效率高证据强的措施 ...

感谢回复~
首先，本次讨论论点为“是否应该常规穿戴隔离衣”。强调标准预防与不常规穿隔离衣并不矛盾，标准预防要求并没有说“进入ICU需常规穿戴隔离衣”，使用隔离衣应严格遵循指证和需求，该用时应规范用，不该用时不常规用，就像吃饭时使用的餐具，西餐的刀叉并不能让您很好的吃炸花生米，虽然会让您感觉用餐更优雅，但使用在不能保证收益的情况下浪费了时间与经济成本，并且不提倡常规穿戴我已在论点中提出具有循证学依据书籍的观点，请您重温。强调标准预防并不能支持正方观点，再次感谢回复~

青青叶

小白天使 发表于 2018-7-22 19:32
回复115楼老师！
ICU这样一个重症监护病房，谁会去ICU的办公室坐一会？请问贵院有这种情况吗？
我们感 ...

老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:
院感科的会到各科督查记录及医护人员的规范操作等等情况，检察人员首先自己的行为必须规范，否则怎样要求别人？各种各类工作中都存在不规范行为，这并不因为一两次的不规范行为没有产生明显不良后果，而鼓励、提倡这种行为。

青青叶

小白天使 发表于 2018-7-22 19:29
回复103楼老师
很多的隔离衣都是可以重复穿的，不一定能有太多的隔离效果。
我反方认为进入重症监护病 ...

老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:红色字体为引用对方辩友
“很多的”“不一定有隔离效果”
这些不规范行为导致的后果正是我们院感人应该努力阻止的。

青青叶

小白天使 发表于 2018-7-22 19:25
回复6楼老师！！！
造成医院感染的途径大部分是通过医务人员传播，这个是有明确的循证证实的吗？
我们 ...

老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
我们讨论的是行业规范、行为，某一家医院的个别行为，不具有代表性、说服力！

二道桥的羊肉串

王小虾 发表于 2018-7-20 08:57
大家好，我是正方王小虾
我方观点认为：进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣。
理由如下：

你好，对方辩友，针对你的论点，很多都未提及隔离衣是否是作为常规服进入重症监护室，而不是，强调把隔离衣作为工作服，这样，医院的成本是否有点过重，第二，配置上述的防护用品是要在接触病人进行操作时，穿戴，而不是作为常规使用，第三，即使穿上了隔离衣就不会被污染了吗？
第四，探视服能作为隔离衣，用途一样么？
第五，重症医学科的区域划分很明确，如果不是去你指的清洁区，需要穿隔离衣吗？
第六、你没有见过重症的工作服吗？它可不是指的是普通的白大褂呀！
第七，第八点，论坛的老师做的调查是哪一年的，是不是么有与时俱进呢？

二道桥的羊肉串

冬日文竹 发表于 2018-7-20 08:59
各位老师，各位辩友，大家好：我是正方辩手冬日文竹。首先，让我们了解一下重症监护病房、隔离衣。重症监护 ...

你好对方辩友，第一，隔离衣作为防护用品之一，是不是需要常规使用呢？
第二，从上述几点可以看出都是有时机要求的，就像手卫生的五时刻一样，如果进入重症监护室就要洗手，那么洗手的指证是不是没有用了，所以，穿隔离衣的指证不能作为穿戴隔离衣的必要性的论据，谢谢

二道桥的羊肉串

surly 发表于 2018-7-20 09:03
1、医院感染是直接影响医疗质量和患者安全的重要因素,采取隔离技术是控制感染源、切断传播途径、保护易感人 ...

你好对方辩友，隔离技术规范上有很多隔离措施，没有必要，只有穿隔离衣来实现吧？对吗？
第二 ，隔离衣的更换频率这么高。成本科室愿意承担吗？
第三、穿戴隔离衣的是为了预防多耐菌传播的主要途径之一，而不是进入重症监护室的必要要求，普通科室也偷多耐菌，是不是进行普通临床科室也要穿隔离衣那？

二道桥的羊肉串

拈花一笑笑 发表于 2018-7-20 09:03
大家好，我是正方拈花一笑笑，我方的观点的进入进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣。理由如下：
1 ...

第一，对方辩友，如果不发生职业暴露，还需要穿隔离衣吗？
第二、配置的防护用品很多，比如帽子，口罩等，是不是都需要穿呢？那进入重症，需要穿的防护用品就多了
第三、保护性隔离的措施有很多，穿戴隔离衣好像不是首要的要求吧？、
第四，如果是双方防护，那病人是否也应该穿隔离衣呢？保护医生也不受病人的感染呢？
第五、空气污染的首要是空气消毒，而不是穿戴防护用品，隔离衣的主要目的是接触传播的主要用品吧！
第六、如果一个外科医生只是去查看一下病人，未做任何上述指证，是否需要穿隔离衣吗？

二道桥的羊肉串

青青叶 发表于 2018-7-20 09:15
大家好，我是正方选手青青叶，我方观点是：进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣依据如下：进入重症 ...

请问对方辩友，2010年的投票结果，很有说服力吗？

二道桥的羊肉串

再接再厉 发表于 2018-7-20 10:44
大家好，我是正方再接再厉
我方观点认为：进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣。
依据：1.卫生部 ...

你好对方辩友，隔离衣和探视服是一种东西吗？
如果没有上述AB情形，需要穿隔离衣吗？

二道桥的羊肉串

翡翠谷颢 发表于 2018-7-20 10:55
大家好，我是正方辩手翡翠谷颢
我方观点认为：进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣。
理由如下：
...

你好对方辩友，备用就意味着一定要穿吗？
如果高发科室都要穿隔离衣？那么向泌尿科，康复科，普外科，申报科，是否都需要穿隔离衣呢？
因为解释原因是他们也是多耐药菌的高发科室呀！

二道桥的羊肉串

yuanyanting 发表于 2018-7-20 13:14
大家好，我是正方yuanyanting
我方观点认为：进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣。
依据如下：

你好，对方辩友，根据的规范片，重症监护室属于高危区域，需要穿隔离衣，那么重症监护室的办公室，更衣间，值班室属于什么区域？需要穿隔离衣吗？
文献片三中，都提到不建议常规更换，为什么还要常规穿？是否自相矛盾？

既然百度等上进行搜索可以得出结论，那么，你可以用进入重症监护室不穿隔离衣，进行搜索，看看结果怎样？

二道桥的羊肉串

青青叶 发表于 2018-7-21 09:22
回复四楼小白天使老师：老师好，我是正方辩手青青叶，我方观点是：（ICU）应该常规穿戴隔离衣反驳理由如下: ...

请问对方辩友，一个医院的重症病房内全部都是收治的大面积烧伤。骨髓移植的病人吗？更何况，骨髓移植病人是否应做到单间呢？和大面积烧伤等患者放在同一区域，就算都穿了隔离衣，合适吗？
你书中提到的是会诊者，那么如果一个外科医生只是去看术后的病人呢？需要穿隔离衣吗？

二道桥的羊肉串

拈花一笑笑 发表于 2018-7-21 10:04
大家好，我是正方拈花一笑笑，我回复8楼的看法。8楼老师说只对Icu多重耐药和感染病人穿隔离衣，那请问icu的 ...

你好，我可以问问你既然再等待化验结果，那么我们常说的标准预防的概念，去哪了？
第二，我们不是说隔离衣反复穿，而是谈论的是隔离衣的使用是否规范，而常规穿隔离衣就算规范吗？请问对方辩友？如果你是科室的领导，能承受的起成本支出吗？谢谢

二道桥的羊肉串

拈花一笑笑 发表于 2018-7-21 10:09
大家好，我是正方拈花一笑笑，回复的是五楼对成本高的质疑。隔离衣是要用的，目的是保护我患双方。至于成本 ...

如果目的是保护我患双方，那么，请问你，患者是否也应穿隔离衣呢？
第二成本的问题，是一个不可回避的问题，我们现在提倡的是科学防控，什么是科学就是用最小的成本达到最大的效益，而不是凌驾于感控之上的行为，谢谢