【2018年7月辩论赛】进入重症监护病房（ICU）是否应该常规穿戴隔离衣？

元宝妈妈

3楼老师提到的“6．2．1医务人员应采取标准预防，防护措施应符合WS／T311的要求。”，可是WS/T311中并没有规定进入ICU必须要穿隔离衣。
另外你补充的“4．进入重点部门，如ICU、NICU、保护性病房等，是否须穿隔离衣，应视人员进入目的及与患者接触状况，或根据医疗机构的内部规定。前三点没有疑问，都要穿戴隔离衣。第四点进入目的，接触状况，符合前三点。”????这是什么逻辑呢？根据进入目的和接触状况而定，恰恰说明隔离衣是有适用条件的，不是硬性规定必须要穿的啊。所以我坚持我方观点：进入重症监护病房（ICU）不应该常规穿戴隔离衣

元宝妈妈

大家好，我是反方辩友元宝妈妈。
我方观点：进入重症监护病房（ICU）不应该常规穿戴隔离衣
6楼老师提到的“采取隔离技术是控制感染源、切断传播途径、保护易感人群的主要措施”这点我也表示认同，但是隔离技术并不仅仅只穿隔离衣就可以控制的，环境的清洁消毒到位、手卫生规范化的落实远远比强调隔离衣的重要性更有意义。
前几天正好在网上读到这样一篇文章，一名重症医学科医生在帝国理工参加3个月的医护研修项目的体会，在文中提到“所有的医护人员工作服都是短袖，也可以穿自己的衣服”在国外强调的更多的是手卫生意识以及环境的清洁、消毒等消毒隔离措施的落实，我方队友强调的隔离衣的成本并不是如对方辩友后面提到的“任何把成本凌驾于感控上的行为，都存在巨大的风险漏洞。”，而是希望把好钢用在刀刃上，向国外先进的理念学习，真正的起到隔离作用。

  

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青青叶

dufengxia 发表于 2018-7-20 09:00
大家好，我是反方辩手dufengxia，我方认为进入ICU不需要常规穿隔离衣，理由如下：1、规范并未要求进入ICU常 ...

回复5楼反方辩手dufengxia老师：
老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:关于院感隔离衣的成本问题，对于院感来说，一件隔离衣相较感染带来的治疗成本，不能并论

来自WHO：《患者安全教程指南：多学科综合版》 ©世界卫生组织 2012 主审：王羽 顾问：李洪山 审核：王华、冯文、王永光

医源性感染（HCAIs）也导致患者和医院的费用增加。

住院时间更长而且需要更高水平的照顾，因而卫生系统面临沉重负担。这种令人担忧的趋势促使卫生保健服务提供者、管理者、机构和政府更加注重预防感染。

医源性感染: 规模和费用

􀁹 在发达国家, 医源性感染波及5-15%的住院患者，影响9-37%的重症监护室患者[3]。

􀁹 据估计，欧洲每年大约五百万例医源性感染发生在急性病医院，导致患者住院时间增加2500万天[3]。

􀁹 英国每年超过100 000例医源性感染直接导致5000多人死亡[3]。

􀁹 据估计，2002年美国的医源性感染发生率为4.5%; 医源性感染导致约100.000人死亡[3]。

􀁹 发展中国家没有类似的综合数据。发展中国家的医源性感染风险增加。根据从医院中数量有限的研究得到的合并数据，医源性感染的流行率为15.5%，成人重症监护室内高达47.9/1000个病人日[4]。

􀁹 发展中国家的手术部位感染(SSI)风险明显高于发达国家。合并的手术部位感染累计发生率为5.6/100例外科手术,这是医院的主要感染方式[4]。

􀁹 欧洲的数据显示，每年医源性感染带来130–240亿欧元的经济负担[3]。

􀁹 2004年医源性感染给美国带来约65亿美元的经济成本[3]。

经济负担

与医源性感染患者照顾和治疗相关的费用高昂，对所有国家的卫生保健预算构成巨大压力，并给患者和家庭带来巨大经济负担。2004年，医源性感染对美国造成的经济影响约为65亿美元[5]。

dufengxia

大家好，我是反方辩手dufengxia， 针对正方38,39楼提出,您所说的10年前的规范完全没有说服力，我认为只要是符合院感要求，国家没有废止的，都是我们实践中依据标准呀，2012年医疗机构消毒技术规范没有涉及的消毒方法好多都是需要参照2002年消毒技术规范呀，再说新规范重症监护病房医院感染预防与控制指南中医务人员防护措施也应符合2009年医院隔离技术规范呀，而且也未要求进入ICU需要常规穿隔离衣，对吧，老师，谢谢

dufengxia

大家好，我是反方辩手dufengxia， 针对正方43楼提出的，请问，有证据显示进入ICU前更换隔离衣，能降低医院感染率吗？而我方提供的证据8楼，对于预防或降低医院感染并无作用。目前我国的国情，能做到一次性隔离衣一次性使用或重复使用的隔离衣在两小时内更换一次吗，在看看我方提出的证据，关于隔离衣的成本，符合经济适用原则吗？如果做不到，污染的隔离衣甚至成为移动的污染源，造成细菌的传播。

拈花一笑笑

每个人进入手术间，都要穿专用服装如参观服、洗手衣、手术衣。同样作为医院感染管理的高风险科室，每个病人都投入大量高级生命支持设备，耗费大量人力物力财力进行救治，进入icu所必须穿的隔离衣，放在这个大的范围里就是必要的，而且费用微乎其微

翡翠谷颢

大家好我是正方辩友翡翠谷颢，针对20楼提出的问题，重症医学科收治病人的范围确定了穿隔离衣的必要性，因为有必要所以准备。

再接再厉

元宝妈妈 发表于 2018-7-20 09:12
《医院隔离技术规范》WS/T311-2009的3.9.7 和6.5.2中明确规定了隔离衣的适用条件：
3.9.7 隔离衣
根据与 ...

各位辩友，大家好！我是正方辩手再接再厉
我方的观点是进入重症监护室要常规穿隔离衣。
针对9楼的观点，我提出如下反驳意见：
1.《重症医学建设与管理指南》（试行）中第十六条规定：重症医学科收治一下患者：
（一）急性、可逆、已经危及生命的器官或者系统功能衰竭，经过严密监护和加强治疗短期内可能得到恢复的患者。
（二）存在各种高危因素，具有潜在的生命危险，经过严密的监护和有效治疗可能减少死亡风险的患者。
（三）在慢性器官或者系统功能不全的基础上，出现急性加重切危及生命，经过严密监护和治疗可能恢复到原来或接近原来状态的患者。
（四）其他适合在重症医学科进行监护和治疗的患者。
亲爱的辩友您看一下，住进重症监护室的患者都是危及生命或潜在的生命危险的患者，哪一条都是需要保护性隔离的，而不是只有大面积烧伤患者、骨髓移植患者需要保护性隔离吧，这只是举了两个例子而已。
所以我方认为进入重症监护室要常规穿隔离衣

青青叶

dufengxia 发表于 2018-7-20 09:00
大家好，我是反方辩手dufengxia，我方认为进入ICU不需要常规穿隔离衣，理由如下：1、规范并未要求进入ICU常 ...

回复5楼反方辩手dufengxia老师：
老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:
1.个别护士长不规范行为只能说明，院感培训的重要性，而不是降低工作标准的理由，不规范行为到处存在，难道我们必须因此而改变正确的行为吗？2.老师列举了外文文献，可是发展水平不一样，我们不能照搬先进国家的思想理念吧？以下前辈的话可以印证。

再接再厉

不懂就问11 发表于 2018-7-20 09:10
各位老师大家好，我是反方不懂就问11
我方观点认为，进入重症监护病房（ICU）不应该常规穿戴隔离衣
原因 ...

各位辩友，大家好！我是正方辩友再接再厉
我方观点是进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
我针对8楼观点提出如下反驳意见：
反方观点：2.我方观点是不应常规穿戴隔离衣，就是进ICU可以分情况穿戴隔离衣，比如看多重耐药菌患者，或患感染性疾病患者可以穿戴隔离衣，但是看望普通患者可以不穿戴隔离衣。试问，普通患者有必要进入重症监护室吗？进入监护室的患者都是已经危及生命的器官或系统功能衰竭或有潜在生命危险的患者，所以我方认为进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣，以保护性隔离患者。

再接再厉

不懂就问11 发表于 2018-7-20 09:10
各位老师大家好，我是反方不懂就问11
我方观点认为，进入重症监护病房（ICU）不应该常规穿戴隔离衣
原因 ...

各位辩友，大家好！我是正方辩友再接再厉，
我方观点是进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
下面我针对8楼第三条提出反驳意见：
辩友第三条说：就我国处于目前的发展阶段以及，医疗资源配置不均衡的情况下，强行要求每次进入ICU都常规穿戴隔离衣是不符合基本国情的，有些基层医院更不无法配备足量隔离衣。住进重症监护室的患者都具有潜在的生命危险了，还谈发展阶段的国情，这恐怕不合适，另外，您说基层医院无法配足隔离衣，这说明这家医院不具备建立重症监护室的条件，和进入重症监护室需要常规穿隔离衣无关，所以我方认为进入进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣。
针对第四条提出如下反驳意见：
4.常规穿戴隔离衣势必要求隔离衣一人一用才会达到理想效果，但隔离衣使用１次予以更换，在一定程度上造成清洗隔离衣带来的财力和人力的浪费。辩友认为穿隔离衣造成清洗隔离衣带来财力和人力的浪费，试想，如果因为不穿隔离衣造成患者发生医院感染，是清洗隔离衣费用弥补的了的吗？那是对患者生命的摧残。
所以我方认为.进入进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离

再接再厉

薇雪灵儿 发表于 2018-7-20 09:25
各位老师大家好，我是反方薇雪灵儿
我方观点认为，进入重症监护病房（ICU）不应该常规穿戴隔离衣
主要有 ...

各位辩友，大家好！我是正方辩友再接再厉
我方观点是进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
我针对12楼的观点提出如下反驳意见：
老师说：“频繁开门才是造成ICU空气中细菌含量增多的主要因素.[1]  ”能说明不需要穿隔离衣吗？换句话说就是频繁开门不是造成ICU空气中细菌含量增多的唯一因素，不常规隔离衣也可能造成ICU空气中细菌含量增多。
所以我方认为进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣

青青叶

不懂就问11 发表于 2018-7-20 09:10
各位老师大家好，我是反方不懂就问11
我方观点认为，进入重症监护病房（ICU）不应该常规穿戴隔离衣
原因 ...

回复8楼反方辩手不懂就问11老师：
老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:
第一、WS/T 509—2016
重症监护病房医院感染预防与控制规范
6.4探视者的管理
6.4.1应明示探视时间，限制探视者人数。
6.4.2探视者进人ICU宜穿专用探视服。探视服专床专用，探视日结束后清洗消毒。工作人员都是进出专门服装，探视者穿隔离衣，实际上我们已经做到了进入常规专衣专用了。
第二、ICU应该是没有普通患者的，即使没发现多重耐药的情况，因为没有所有人都筛查，而病人需要保护性隔离，所有进入需要常规穿隔离衣。第三，正因为我国是发展中国家，消毒隔离意识不强，交叉感染多，更应该通过穿隔离衣，从行为和意识上保护ICU患者。能建立ICU的基层医院，不能不配齐隔离衣。隔离衣按照规范一人一用，是所有规范行为的一部分，没有争议。
第四、关于个别不规范行为及依从性不够，不是我们不执行的理由。

青青叶

元宝妈妈 发表于 2018-7-20 09:12
《医院隔离技术规范》WS/T311-2009的3.9.7 和6.5.2中明确规定了隔离衣的适用条件：
3.9.7 隔离衣
根据与 ...

反方辩友老师好：
我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:
老师一下的患者会住在哪里？不都是在ICU吗？而且没有常规做筛查，更应该常规穿隔离衣。48楼我方老师已经给出充足理由。
以下红色字体为引用反方老师原文：
《医院隔离技术规范》WS/T311-2009的3.9.7 和6.5.2中明确规定了隔离衣的适用条件：
3.9.7 隔离衣
根据与患者接触的方式包括接触感染性物质的情况和隔离衣阻挡血液和体液的可能性选择是否穿隔离衣和选择其型号。
6.5.1 应根据诊疗工作的需要，选用隔离衣或防护服。
6.5.2 下列情况应穿隔离衣
a) 接触经接触传播的感染性疾病患者如传染病患者、多重耐药菌感染患者等时。
b) 对患者实行保护性隔离时，如大面积烧伤患者、骨髓移植患者等患者的诊疗、服务时。
c）可能受到患者血液、体液、分泌物、排泄物喷溅时。
而ICU的患者除以上情况外，还有很多其他病症或术后观察期，可以根据诊疗工作的需要选择是否需要穿隔离衣。
所以我方观点是进入ICU不需常规穿隔离衣。

青青叶

薇雪灵儿 发表于 2018-7-20 09:25
各位老师大家好，我是反方薇雪灵儿
我方观点认为，进入重症监护病房（ICU）不应该常规穿戴隔离衣
主要有 ...

回复反方辩友老师：
老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:
1.众所周知，传染的途径包括接触传播、空气传播、飞沫传播，传播三要素为传染源、传播途径、易感人群，所有，ICU开门及空气中细菌含量，也不能证明隔离衣的相关性。只有常规进入穿隔离衣，才能保障ICU患者及医护人员安全。2.规范明确要求探视者穿隔离衣，无效的说法完全站不住脚。

小白天使

王小苗 发表于 2018-7-20 09:14
大家好，我是正方辩手王小苗
《ICU临床护理新技术操作细节问答与临床护理精细化查房及护理健康宣传指导》 ...

各位辩友老师，大家好！！！
我是反方辩友小白天使
如正方辩友所说：进出ICU应更换工作衣，此次不是指必须是隔离衣
所以我方观点是进入重症监护病房（ICU）不应该常规穿戴隔离衣。。。

小白天使

王小苗 发表于 2018-7-20 09:14
大家好，我是正方辩手王小苗
《ICU临床护理新技术操作细节问答与临床护理精细化查房及护理健康宣传指导》 ...

大家好！！！我是反方辩友小白天使

《临床常见急危重症护理观察指引》一书中第二章第八项关于心脏移植术后感染的护理措施中第一条表明“（2）所有接触患者的医务人员必须严格洗手、更衣
我理解的此处的更衣可以是更换防护服，不必非要是隔离衣！！！

小白天使

冬日文竹 发表于 2018-7-20 08:59
各位老师，各位辩友，大家好：我是正方辩手冬日文竹。首先，让我们了解一下重症监护病房、隔离衣。重症监护 ...

各位辩友老师好！

医院集中监护和救治重症患者的专业病房，为因各种原因导致一个或多个器官与系统功能障碍危及生命或具有潜在高危因素的患者，及时提供系统的、高质量的医学监护和救治技术。
隔离衣是为了保护医务人员手臂和外露的身体，避免衣物被血液、体液及其他感物质污染，在进行可能接触自身衣物的诊疗工作时，医务人员应穿隔离衣。
老师的依据没有特别的因果关系。应该有循证为依据，才更会让人信服。。。
反方的观点是进入重症监护病房（ICU）不应该常规穿戴隔离衣

小白天使

青青叶 发表于 2018-7-20 09:15
大家好，我是正方选手青青叶，我方观点是：进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣依据如下：进入重症 ...

行业内专业认识,观念之--ICU探视应穿隔离衣
2010.4.2金牌会员桃子妖妖发起投票
论坛投票：家属进入ICU探视时需要穿隔离衣吗
1.需要 72%
2.不需要 19.33%
3.其他 8.67%
共150人参加投票
老师的依据这是论坛的一个调查，可能是投票的老师们的一个个人对规范的解读。
真理不一定就掌握在多数人手里，对吗？！！！

ynosmile

王小虾 发表于 2018-7-20 08:57
大家好，我是正方王小虾
我方观点认为：进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣。
理由如下：

要求配备隔离衣，不没有要求进重症监护病房必须穿隔离衣。还是认为进入重症监护病房不应该常规穿隔离衣。