【2018年7月辩论赛】进入重症监护病房（ICU）是否应该常规穿戴隔离衣？

青青叶

薇雪灵儿 发表于 2018-7-23 11:38
我是反方辩手薇雪灵儿，针对正方老师们提出的“隔离衣仅针对接触隔离，而非空气中菌落数变化”，那么空气中 ...

老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：（ICU）应该常规穿戴隔离衣反驳理由如下:针对对方辩友的2012年的文献资料，现提出资料反驳如下：该文发表于2018年3月16日，从文中及图片可知，实际工作中，探视都穿了隔离衣。

青青叶

小白天使 发表于 2018-7-23 14:28
我国是发展中国家，消毒隔离意识不强，交叉感染多
回复53楼老师，这个不能一概而论。不是进入重症监护病 ...

老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:
那么请问，作为发展中国家，消毒隔离意识不强，交叉感染多，也是应该强化管理，做好各项规范的预防措施的吧！

dufengxia

青青叶 发表于 2018-7-23 14:28
老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护室（ICU）应该常规穿戴隔离衣

对方辩友您好，请仔细阅读投票贴，胡教授选的是什么，是需要吗？不是，胡教授一再强调需要时再穿，工作时穿的隔离衣，请问就代表一进入ICU常规就穿隔离衣吗？难道在ICU工作时应该无时无刻都需要穿隔离衣吗？多久更换一次呢，
我方提供这张图，现在有些医院为了接触多重耐药菌病人穿隔离衣，结果每张床前悬挂一件隔离衣，接触病人穿上，离开后再悬挂，这样做的意义何在呢？

dufengxia

青青叶 发表于 2018-7-23 14:28
老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护室（ICU）应该常规穿戴隔离衣

对方辩友您好，请仔细阅读投票贴，胡教授选的是什么，是需要吗？不是，胡教授一再强调需要时再穿，工作时穿的隔离衣，请问就代表一进入ICU常规就穿隔离衣吗？难道在ICU工作时应该无时无刻都需要穿隔离衣吗？多久更换一次呢，
我方提供这张图，现在有些医院为了接触多重耐药菌病人穿隔离衣，结果每张床前悬挂一件隔离衣，接触病人穿上，离开后再悬挂，这样做的意义何在呢？

dufengxia

yuanyanting 发表于 2018-7-23 15:46
那为什么还要“遵循医疗机构的具体规定”呢！

对方辩友您好，我方辩友SIFIC医院感染预防与控制临床实践指引中对于重症监护病房的预防与控制措施中进入ICU不建议常规穿隔离衣，这是国家最低标准，如果医院认为有必要可以高于国家标准，遵循医疗机构的具体规定，但要做到规范穿戴隔离衣

dufengxia

yuanyanting 发表于 2018-7-23 15:50
对方辩友您好！
专用工作服与白大褂的使用一样吗？那为什么进出ICU要跟换外出服和鞋呢？

对方辩友好，请问专用工作服能起到隔离的作用吗？能起到隔离衣的效果吗？

dufengxia

yuanyanting 发表于 2018-7-23 14:39
对方辩友您好！
对您的观点”穿隔离衣对防止监护室院内感染无效[2] .“提供的文献依据反驳如下：
我方 ...

对方辩友您好，195楼，
那请您举出30多年年后的文献证明进入ICU常规穿隔离衣对防止院内感染有效、可以降低医院感染率的发生

王小虾

dufengxia 发表于 2018-7-20 09:00
大家好，我是反方辩手dufengxia，我方认为进入ICU不需要常规穿隔离衣，理由如下：1、规范并未要求进入ICU常 ...

回复5楼，对方辩友请注意，您所提出的《中国重症监护病房（ICU）医院感染管理指南（2008版）》只是意见征求稿，意见征求稿有多大的权威性，我想不用说大家都知道。所谓征求意见稿是还在征求意见的初稿，没有法律效力的文件。具有效力的文件必须是有权部门正式颁布实施的盖了公章文件。所以您所提供的依据不足以说明问题。

王小虾

dufengxia 发表于 2018-7-20 09:00
大家好，我是反方辩手dufengxia，我方认为进入ICU不需要常规穿隔离衣，理由如下：1、规范并未要求进入ICU常 ...

回复5楼辩友：关于您第二点所提出的“而且隔离衣随着使用次数和使用时间的增加，细菌数也有增加的趋势”，隔离衣是一次性使用的吧，怎么会存在使用次数和使用时间的增加，细菌数也有增加的趋势这样的问题呢，就算是可重复使用的隔离衣是否也应该是一人一用的，用后及时清洁消毒以备下一次用呢，怎么会出现您所说的随着使用频次的增加而增加，细菌也增加的呢情况出现呢？

王小虾

dufengxia 发表于 2018-7-20 09:00
大家好，我是反方辩手dufengxia，我方认为进入ICU不需要常规穿隔离衣，理由如下：1、规范并未要求进入ICU常 ...

回复5楼辩友：关于您所提的第三点，成本高的问题，那么我们是否会因为一项有效的预防控制感染的措施成本高与低而选择采取或不采取该项措施吗？难道患者的生命不会是用医疗成本的高低而衡量的吗？我想应该不是吧。如果一项预防感染的措施有效，即使成本再高，也应该被采用，如果一项措施无用，那么他的成本再低也不应被采用，这难道不是人类的共识吗？

王小虾

元宝妈妈 发表于 2018-7-20 09:12
《医院隔离技术规范》WS/T311-2009的3.9.7 和6.5.2中明确规定了隔离衣的适用条件：
3.9.7 隔离衣
根据与 ...

回复9楼，《医院隔离技术规范》WS/T311-2009是明确了穿戴隔离衣的具体情况，但他并未提出进入ICU不应该常规穿戴隔离衣的要求。我们知道穿戴隔离衣是一项预防交叉感染，保护弱势群体的有效措施，那么在ICU住院的患者当然有需要进出ICU的其他人员穿戴隔离衣，以防将外界细菌带入ICU增加处于低免疫力状态的ICU患者的感染风险。

凤姐

王小虾 发表于 2018-7-20 08:57
大家好，我是正方王小虾
我方观点认为：进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣。
理由如下：

大家好，我是反方凤姐症监护我方观点认为：进入重病房（ICU）不需要常规穿戴隔离衣。
反驳:2楼正方：正方说曾经做了一个关于进ICU是否需要穿隔离衣的调查，结果是在150个参与投票的人中，有108人赞成穿隔离衣，说明进ICU穿隔离衣是大多数人的共识，也是在某种程度上ICU应配备足量的、方便取用的个人防护用品，如医用口罩、帽子、手套、护目镜、防护面罩、隔离衣等。明确指出需要配备足量隔离衣备用。

备用不等于一定要用，

论坛上ICU穿隔离衣是在实践工作者为医护人员所接受的一种感染防控的措施。

真理往往是掌握在少数人手中,不能用人多作为共识,实际工作中也有很多人没有穿。

辫题我方观点认为：进入重症监护病房（ICU）不需要常规穿戴隔离衣。

凤姐

冬日文竹 发表于 2018-7-20 08:59
各位老师，各位辩友，大家好：我是正方辩手冬日文竹。首先，让我们了解一下重症监护病房、隔离衣。重症监护 ...

反驳:3楼正方冬日文竹

6．2医务人员的职业防护

6．2．1医务人员应采取标准预防，防护措施应符合WS／T311的要求。

6．2．2ICU应配备足量的、方便取用的个人防护用品，如医用口罩、帽子、手套、护目镜、防护面罩、隔衣等

6．2．3医务人员应掌握防护用品的正确使用方法。

6．2．4应保持工作服的清洁。

6．2．5进入ICU可不更鞋，必要时可穿鞋套或更换专用鞋。

6．2．6乙肝表面抗体阴性者，上岗前宜注射乙肝疫苗。

再次，穿戴隔离衣的指征

1.接触实施接触隔离的患者及其周围环境时。

2．皮肤或衣服可能接触患者的血液、体液、分泌物和排泄物时。

3．接触分泌物或排泄物不能控制的患者时。

4．进入重点部门，如ICU、NICU、保护性病房等，是否须穿隔离衣，应视人员进入目的及与患者接触状况，或根据医疗机构的内部规定。

你这是为我们反方提供依据。

ynosmile

dufengxia 发表于 2018-7-23 17:59
对方辩友您好，我方辩友SIFIC医院感染预防与控制临床实践指引中对于重症监护病房的预防与控制措施中进入I ...

标准还有高低吗，按照标准要求执行，认为进入重症监护病房不需要常规穿隔离衣。

凤姐

surly 发表于 2018-7-20 09:03
1、医院感染是直接影响医疗质量和患者安全的重要因素,采取隔离技术是控制感染源、切断传播途径、保护易感人 ...

反驳:6楼正方surly

入重症监护室前医务换隔离衣人员更是保证感染医院率的主要降低措施之一。隔离衣在24h内使用2次后应更换,有利于控制医院感染的发生。

依据一：降低重症医学科感染率的是手卫生、环境清洁和手卫生干预综合措施对重症医学科医院感染率的影响，重症医学科环境物体表面清洁度和手卫生合格率、手卫生依从性提高后,重症医学科相关医院感染发病率的变化

《蛇志》 2012年02期
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重症医学科患者医院感染目标监测分析

张萍  周晓春  范淑华  

【摘要】：目的了解ICU患者的医院感染发生率及危险因素,为预防和控制医院感染发生率提供对策。方法按照卫生部制定的《医院感染监测规范》中有关医院感染目标监测的方法,进行监测我院ICU住院患者。结果 290例在ICU住院时间48h的患者中发生医院感染53例,医院感染发病率为18.28%,日感染发病率为22.18‰,调整感染发病率为4.45%,感染部位以下呼吸道为主。3种侵入性操作相关感染率以呼吸机相关肺炎感染率居首位,为29.47‰,留置尿管相关性感染率为3.88‰,中心静脉置管感染率为0.89‰;医院感染主要病原菌为鲍曼不动杆菌(耐碳青霉烯类抗菌药物鲍曼不动杆菌占72.41%)和大肠埃希菌,其次肺炎克雷伯菌、金黄色葡萄球菌(耐甲西林金黄色葡萄球菌占42.86%)、铜绿假单胞菌、屎肠球菌、嗜麦芽窄食单胞菌等,分别占37.18%、23.08%、10.26%、8.97%、6.41%、6.41%和2.56%。结论 ICU医院感染发病率高,通过目标性监测可及时准确获得ICU医院感染资料,及时制定干预措施,降低医院感染的发生,是一种方便、科学有效的方法
感染危险因素很多，仅靠穿隔离衣保证感染率降低就是无稽之谈。

ynosmile

yuanyanting 发表于 2018-7-23 14:53
对方辩友您好！
对于您的观点”其三文献资料支持
1、进入ICU不建议常规更鞋、穿隔离衣。重症监护病房医 ...

更衣并不一定指更好隔离衣，我们到病房上班，第一件事是更衣。

ynosmile

yuanyanting 发表于 2018-7-23 14:53
对方辩友您好！
对于您的观点”其三文献资料支持
1、进入ICU不建议常规更鞋、穿隔离衣。重症监护病房医 ...

更衣并不一定指更好隔离衣，我们到病房上班，第一件事是更衣。

ynosmile

yuanyanting 发表于 2018-7-23 14:53
对方辩友您好！
对于您的观点”其三文献资料支持
1、进入ICU不建议常规更鞋、穿隔离衣。重症监护病房医 ...

更衣并不一定指更好隔离衣，我们到病房上班，第一件事是更衣。

ynosmile

yuanyanting 发表于 2018-7-23 15:46
那为什么还要“遵循医疗机构的具体规定”呢！

医疗机构的规定应该遵循，但不能代表所有医疗机构。

ynosmile

yuanyanting 发表于 2018-7-23 15:50
对方辩友您好！
专用工作服与白大褂的使用一样吗？那为什么进出ICU要跟换外出服和鞋呢？

老师专用工作服并不是隔离衣。