【2018年7月辩论赛】进入重症监护病房（ICU）是否应该常规穿戴隔离衣？

王小虾

小白天使 发表于 2018-7-21 10:05
各位辩友老师们，大家好！！！
我是反方辩友小白天使
《隔离技术规范》中接触常见多重耐药菌感染患者接 ...

回复33楼：您说的对。但是需要注意的是住在ICU中的患者大多数是多重耐药菌患者，为了这大多数的存在，也应该常规穿戴隔离衣。

王小虾

小白天使 发表于 2018-7-21 10:07
各位老师，各位辩友，大家好：
我是反方辩手小白天使。
由胡必杰等主编的《SIFIC医院感染预防与控制临 ...

回复34楼：胡教授所著的书中只是不建议，并没有说不应该呀，根据前边我方提出的种种证据，证明进入ICU常规穿戴隔离衣是非常有必要的。

王小虾

小白天使 发表于 2018-7-21 10:17
各位辩友大家好！！！
我是反方辩友小白天使
需要探访的，应穿隔离衣

回复36楼：请对方辩友注意：我们本次的辩题是“进入重症监护病房（ICU）是否应该常规穿戴隔离衣？”并未专指某些人，我方列出的“需要探访的，应穿隔离衣”的这个证据只是举例说明一下，就连不常进入ICU的患者都需要穿戴隔离衣，更别说经常生活在巨大细菌环境中的医务人员了，当然更应该常规穿戴隔离衣。

王小虾

小白天使 发表于 2018-7-21 10:21
各位辩友大家好！！！
我是反方辩友小白天使
从临床实践来看，各医院ICU在《ICU医院感染管理制度》中均 ...

回复37楼：对方别有说的有道理，“专用工作服不专指隔离衣。可以是防护服的。”非常赞同您的观点，这个工作服不转指隔离衣，还可以是比隔离衣防护级别更高的防护服呀，那您是赞同我方观点了，“进入ICU的工作人员应穿专用工作服”次工作服指隔离衣或防护服。不管是该工作服是叫的什么名字，但是都是起到了隔离衣的效果。

王小虾

元宝妈妈 发表于 2018-7-21 11:10
大家好，我是反方辩友元宝妈妈。
我方观点：进入重症监护病房（ICU）不应该常规穿戴隔离衣
针对2楼老师第 ...

回复40楼：请对方辩友认真阅读本次辩题，请明确我们本次辩题明确规定了是医务人员还是探视者了？我看没有吧，请您再一次认真审题，谢谢！

王小虾

元宝妈妈 发表于 2018-7-21 11:10
大家好，我是反方辩友元宝妈妈。
我方观点：进入重症监护病房（ICU）不应该常规穿戴隔离衣
针对2楼老师第 ...

回复40楼：非常感谢您认同我方观点，这就足以。非常感谢！

王小虾

元宝妈妈 发表于 2018-7-21 11:18
3楼老师提到的“6．2．1医务人员应采取标准预防，防护措施应符合WS／T311的要求。”，可是WS/T311中并没有 ...

回复41楼：请对方辩友明确标准预防的概念是什么，标准预防是指认为病人的血液，体液，分泌物，排泄物均具有传染性，需进行隔离，不论是否有明显的血迹，污染，是否接触非完整的皮肤与粘膜，接触上述物质者，必须采取预防措施。将普遍预防和体内物质隔离的许多特点进行综合，认定病人血液，体液，分泌物，排泄物均具有传染性，需进行隔离，不论是否有明显的血迹污染或是否接触非完整的皮肤与黏膜.接触上述物质者必须采取防护措施。既然要做标准预防，那么隔离衣是一个非采用不可的隔离措施。

王小虾

元宝妈妈 发表于 2018-7-21 11:39
大家好，我是反方辩友元宝妈妈。
我方观点：进入重症监护病房（ICU）不应该常规穿戴隔离衣
6楼老师提到的 ...

回复42楼：非常感谢您又一次认同了我方的观点。您也说了隔离衣、环境的清洁消毒到位、手卫生规范化的落实等等都是预防感染的有效措施，所以这几种措施缺一不可，需同时采用方可达到预防感染效果最大化。所以隔离衣和环境的清洁消毒到位、手卫生规范化的落实一样重要，需要都采取，而不是因为他们有相似的效果就选择性的采取某些措施或选择性的不采取某些措施。

王小虾

dufengxia 发表于 2018-7-21 16:11
大家好，我是反方辩手dufengxia， 针对正方43楼提出的，请问，有证据显示进入ICU前更换隔离衣，能降低医院 ...

回复45楼：有当然有证据表明进入ICU前更换隔离衣，能降低医院感染率，前面已阐述，我在这里不再赘述，我想强调的是任何理由都不可成为不采取有效防护措施而增加病人感染的风险的理由，更别说成本问题了，如果我们一再的考虑医院的成本，省去好多的有效措施，最终导致患者发生感染，增加患者的经济成本，增加患者的痛苦，降低患者的生存质量，那么这些后果又该谁买单呢？

王小虾

小白天使 发表于 2018-7-21 20:02
各位辩友老师，大家好！！！
我是反方辩友小白天使
如正方辩友所说：进出ICU应更换工作衣，此次不是指 ...

回复56楼：请对方辩友注意，您的这个观点在37楼已有相同的表述，请勿重复发帖，抢占楼层，谢谢！

王小虾

小白天使 发表于 2018-7-21 20:11
大家好！！！我是反方辩友小白天使

《临床常见急危重症护理观察指引》一书中第二章第八项关于心脏移植 ...

回复57楼：真的是非常感谢您又为我方找到一条依据，对您理解的没错，此处的更衣当然可以是防护服了（比隔离衣防护级别更高的隔离衣）。谢谢

王小虾

小白天使 发表于 2018-7-21 20:15
各位辩友老师好！

医院集中监护和救治重症患者的专业病房，为因各种原因导致一个或多个器官与系统功能 ...

回复58楼：隔离衣不光是为了职业防护用的（免衣物被血液、体液及其他感物质污染等），还有个更重要的功能是为了隔离性保护病人的，防止人员所带细菌将重症监护室里那些一个或多个器官与系统功能障碍危及生命或具有潜在高危因素的患者所感染，给那些患者增加感染风险的。

王小虾

小白天使 发表于 2018-7-21 20:19
行业内专业认识,观念之--ICU探视应穿隔离衣
2010.4.2金牌会员桃子妖妖发起投票
论坛投票：家属进入ICU ...

回复59楼：既然这个调查的中的大多数人都赞同了常规穿戴隔离衣，那么推而广之不难发现，这个常规穿戴隔离衣是为大多数人都认可的，既然是被大多数人都认可的话，就有必要将这一条文修订在法律法规的条文中。那么我相信不久的将来，这个为大多数人都接受的共识，会被修订在法律法规的条文中的，我们都期望那一天的到来。

王小虾

小白天使 发表于 2018-7-21 20:19
行业内专业认识,观念之--ICU探视应穿隔离衣
2010.4.2金牌会员桃子妖妖发起投票
论坛投票：家属进入ICU ...

回复59楼：真理当然掌握在大多数人的手里。我国法律法规的修订和议案的通过都是要求多数人通过才生效的，比如：我国宪法的修改，由全国人民代表大会以全体代表的2/3以上的多数通过；法律和其他议案由全国人民代表大会以全体代表的过半数通过。这足以证明真理是掌握在多数人手里的。

王小虾

ynosmile 发表于 2018-7-21 20:22
要求配备隔离衣，不没有要求进重症监护病房必须穿隔离衣。还是认为进入重症监护病房不应该常规穿隔离衣。

回复60楼：实在没看懂您是要反驳什么，非常不好意思？您是否可以解释一下，谢谢

王小虾

小白天使 发表于 2018-7-21 20:24
针对2楼老师的《定时结合预约探视制度在NICU的应用》
1．2探视方法
2012年前实施常规定时探视制度，探 ...

回复61楼：“2012年前实施常规定时探视制度，探视时间为16：00～16：30，每次限2人，探视前10 min护士发放一次性隔离衣及鞋套给探视者，探视期间家属可以与患者接触”这不是您在规范里帮我方找出的依据吗？怎么又说没有规范要求了，前后好矛盾呀

王小虾

ynosmile 发表于 2018-7-21 20:30
实际工作中，重症监护病房发生血源性职业接触的机会并不像我们想相的那么多，况且穿隔离衣也不是预防血源性 ...

回复62楼：当然隔离衣不只有职业防护一个功能，它更重要的使命是保护性隔离，以免重症患者发生可避免的感染。

王小虾

ynosmile 发表于 2018-7-21 20:32
目前我们重症监护病房的工作人员工作衣要求清洁，并未要求常规穿隔离衣。

回复63楼：这个清洁的工作衣，我们是否可以看成是隔离衣呢？

王小虾

ynosmile 发表于 2018-7-21 20:37
要求配备防护用品齐全，认为是需要时方便及时，并不代表进入重症监护病房一定要所有防护用品都要使用。比 ...

回复64楼：我们本次是讨论是否常规穿戴隔离衣，而不是常规穿戴护目镜。请您不要混淆视听，谢谢

王小虾

ynosmile 发表于 2018-7-21 20:37
要求配备防护用品齐全，认为是需要时方便及时，并不代表进入重症监护病房一定要所有防护用品都要使用。比 ...

回复64楼：我们本次是讨论是否常规穿戴隔离衣，而不是常规穿戴护目镜。请您不要混淆视听，谢谢