【2018年7月辩论赛】进入重症监护病房（ICU）是否应该常规穿戴隔离衣？

dufengxia

surly 发表于 2018-7-24 06:52
我是正方辩友surly，对方辩友您好，我觉得您说到的“备用”和“预防”二字特别好，既然是备用来预防的， ...

对方辩友您好，222楼提出的我觉得您说到的“备用”和“预防”二字特别好，既然是备用来预防的，为何不常规穿来预防呢？我方6楼的文献也提到：有效预防和控制重症监护室感染的发生，参照《医院感染监控与管理》要求，更换隔离衣能有利于控制医院感染的发生
请问我们为了预防、备用的护目镜、防护服等防护用品，照贵方的意思是我们常规都穿戴上吗？为了预防吗，是不存在过度防护呢？

dufengxia

surly 发表于 2018-7-24 07:08
对方辩友您好，请不要忽略“隔离衣在24h内使用2次后应更换,有利于控制医院感染的发生”前一句“进入重症 ...

对方辩友您好，225楼提出的
请举证说明进入重症监护室前更换隔离衣能降低医院感染率的证据，谢谢

dufengxia

王小虾 发表于 2018-7-23 18:25
回复5楼辩友：关于您所提的第三点，成本高的问题，那么我们是否会因为一项有效的预防控制感染的措施成本 ...

对方辩友您好，210楼提出的，成本高的问题，那么我们是否会因为一项有效的预防控制感染的措施成本高与低而选择采取或不采取该项措施吗？难道患者的生命不会是用医疗成本的高低而衡量的吗？我想应该不是吧。如果一项预防感染的措施有效，即使成本再高，也应该被采用，如果一项措施无用，那么他的成本再低也不应被采用，这难道不是人类的共识吗？


请问对方按照贵方的意思是进入ICU常规穿隔离衣是一项有效预防控制感染的措施，尽管成本高，对吧？那请举证说明进入ICU常规穿隔离衣能有效预防医院感染或降低医院感染发生率

dufengxia

王小虾 发表于 2018-7-23 18:20
回复5楼辩友：关于您第二点所提出的“而且隔离衣随着使用次数和使用时间的增加，细菌数也有增加的趋势” ...

对方辩友您好，回复209楼
请问医院实际执行情况是这样的吗？能做到一次性隔离衣一次性使用的比例占多少呢，重复使用隔离衣及时清洗消毒的比例又占多少呢？

青青叶

dufengxia 发表于 2018-7-24 08:45
对方辩友您好，225楼提出的
请举证说明进入重症监护室前更换隔离衣能降低医院感染率的证据，谢谢

老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:来自论坛的反面证据，贴图如下

青青叶

dufengxia 发表于 2018-7-24 08:56
对方辩友您好，回复209楼
请问医院实际执行情况是这样的吗？能做到一次性隔离衣一次性使用的比例占多少 ...

老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:
请对方辩友不要偏离主题，我们的讨论主题是：是否应该的行为，而不是行为的是否规范。
执行规范的不正确行为，是要加强监督考核来予以纠正的。

dufengxia

王小虾 发表于 2018-7-23 18:16
回复5楼，对方辩友请注意，您所提出的《中国重症监护病房（ICU）医院感染管理指南（2008版）》只是意见征 ...

对方辩友您好，回复208楼提出的
我方的依据：
SIFIC医院感染预防与控制临床实践指引（2013）中进入ICU不建议常规穿隔离衣
根据卫生部医政司，预防与控制医院感染行动计划（2012-2015年）专用教材《医院感染预防与控制》中第3章ICU病房内容，人员管理中提到：对于医务人员“可穿着工作服进入ICU，但应保持服装清洁，不提倡常规穿隔离衣，但接触特殊病人，如MRSA感染或携带者，或处置病人可能有血液、体液、分泌物、排泄物喷溅时，应穿隔离衣或防护围裙。”而对于外来人员“尽量减少不必要的访客探视；探视服是不必要的。若探视者为隔离病人，建议穿访客专用的隔离衣。”
请问贵方目前有正式颁布实施并盖了公章的文件规定进入ICU常规穿隔离衣吗

冬日文竹

小白天使 发表于 2018-7-22 19:09
老师好！！！
中国的国情不一样。赞同多不一定就是最有理的。
我们的重症监护病房的患者很少有多耐患者 ...

重症监护病房的概念我方已经阐述过，对方辩友所述的转到外地，不言而喻，该患者也是进入了另一个ICU,不是吗？
谢谢。

薇雪灵儿

青青叶 发表于 2018-7-23 16:15
老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：（ICU）应该常规穿戴隔离衣反驳理由如下:针对对方辩友的2012 ...

我是反方辩手薇雪灵儿
我只想问一下青青叶老师，这次辩论主题是什么？您所举例中患者探视都穿了隔离衣，那么我们医务人员呢？

薇雪灵儿

yuanyanting 发表于 2018-7-23 14:39
对方辩友您好！
对您的观点”穿隔离衣对防止监护室院内感染无效[2] .“提供的文献依据反驳如下：
我方 ...

我是反方辩手薇雪灵儿
回答195楼的提问，那篇文章虽然是时间已久，但是也有近几年的文章证实过这个论点。
老师可以看看这一篇：
   邢保娥, 宋红林, 宋红静,等. 不更衣不换鞋对ICU空气细菌含量的影响[J]. 中华医院感染学杂志, 2011, 21(7):1378-1379.

薇雪灵儿

青青叶 发表于 2018-7-23 09:44
老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护室（ICU）应该常规穿戴隔离衣

我是反方薇雪灵儿，针对青青叶老师回帖，我也给老师提供一篇文章，请老师仔细研读：
邢保娥, 宋红林, 宋红静,等. 不更衣不换鞋对ICU空气细菌含量的影响[J]. 中华医院感染学杂志, 2011, 21(7):1378-1379.

薇雪灵儿

青青叶 发表于 2018-7-22 14:53
老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣

我是反方辩手薇雪灵儿，针对青青叶老师的反驳我想说，虽然那篇文献时间已久，但是也是研究者精心研究的真是结果，近几年也有先关文章【1】说明更换隔离衣不会引起空气细菌量变换。
【1】邢保娥, 宋红林, 宋红静,等. 不更衣不换鞋对ICU空气细菌含量的影响[J]. 中华医院感染学杂志, 2011, 21(7):1378-1379.
医院感染中以呼吸道感染占首位（5．9％），空气传播是引起感染的一个重要方面，空气微生物的污染程度直接决定呼吸系统感染率的高低。因此，控制空气微生物的含量非常重要，尤其ICU内都是易感病人【2】
【2】杨琴. 浅谈ICU内的消毒管理及预防感染的措施[J]. 中华现代临床护理学杂志, 2006.

元宝妈妈

大家好，我是反方辩友元宝妈妈。
我方观点：进入重症监护病房（ICU）不应该常规穿戴隔离衣
对方辩友反复强调：“重症医学科应当严格限制非医务人员的探访；确需探访的，应穿隔离衣，”首先，探访者探视对象为隔离病人时才有此要求，其次这是对非医务人员的要求，因探访者没有医学常识，更不知道手卫生指征等防控措施。但是我们今天辩论的真正意义是医务工作者需不需要穿隔离衣进入ICU，只有我们医务工作者才是频繁进出入ICU的主体，我方认为做好环境的清洁、规范诊疗操作以及落实好手卫生，进入ICU常规不需穿隔离衣。仅在我方强调的几个适用条件下才需穿隔离衣进行诊疗操作。

元宝妈妈

再接再厉 发表于 2018-7-21 17:38
各位辩友，大家好！我是正方辩手再接再厉
我方的观点是进入重症监护室要常规穿隔离衣。
针对9楼的观点 ...

对方辩友，您举例的都是重症医学科的收治范畴，重症医学里收治的病人多半都伴有器官功能的衰竭，无论是病情严重度还是危险度都是大大高于重症监护室的，而我们今天辩题的主题是“进入重症监护室需不需要常规穿隔离衣”，请不要偷换概念哦！

冬日文竹

二道桥的羊肉串 发表于 2018-7-22 23:10
第一，对方辩友，如果不发生职业暴露，还需要穿隔离衣吗？
第二、配置的防护用品很多，比如帽子，口罩等 ...

大家好我是正方冬日文竹
反驳反方133楼，二道桥的羊肉串，彩色部分为对方辩友所述

第一，对方辩友，如果不发生职业暴露，还需要穿隔离衣吗？请问对方辩友，您是如何知道职业暴露发不发生？我们希望永远不发生，但是理想很丰满，现实很骨感。职业暴露有不可预见性。


第三、保护性隔离的措施有很多，穿戴隔离衣好像不是首要的要求吧？、请看图2，穿隔离衣，先不管他是不是首要的，首先他是必要的，不是吗？

第五、空气污染的首要是空气消毒，而不是穿戴防护用品，隔离衣的主要目的是接触传播的主要用品吧！图三，'其他传染性未知物品的污染",已经可以解释对方辩友的困惑，谢谢。
第六、如果一个外科医生只是去查看一下病人，未做任何上述指证，是否需要穿隔离衣吗？

请问对方辩友，我国上下五千年的文化历史，望闻问切，四诊合参，岂能容忍，一看了事的工作态度？
退一步讲，即便对方辩友的这种诊疗姑且可以，所暴露的环境，气溶胶，飞沫，或者恰巧病人的一个呕吐，一个剧烈的咳嗽，对方辩友拿什么来拯救？
谢谢。

元宝妈妈

11楼老师第5点文献来源：观念之--ICU环境物体表面洁净度状况不理想,是医院感染管《管理和多药耐药菌预防控制的重要隐患》采用ATP生物荧光法对46所医院ICU环境物体表面洁净度的检测分析，结论是ICU环境物体表面洁净度状况不理想,是医院感染管理和多药耐药菌预防控制的重要隐患。这恰恰说明了环境物表保持清洁的重要性，所以我们需要在手卫生、患者周边环境物体表面上多下功夫，而不应该单纯强行要求穿隔离衣啊。

冬日文竹

二道桥的羊肉串 发表于 2018-7-22 23:32
请问对方辩友，2010年的投票结果，很有说服力吗？

有些问题，亘古不变，比如说长征精神，现在不是还在说重走长征路吗？对方辩友难道有所质疑？
谢谢。

元宝妈妈

针对对方辩友提出的重症监护室(ICU)隔离衣更换时间问题，这个前提是穿隔离衣进行诊疗操作的情况下才成立的，默认了需要穿隔离衣，那也不存在辩论的意义了吧？我方始终认为，只有在有血液、体液喷溅可能或者前面我们列举到的几种情况下才需穿隔离衣，进入ICU不需常规穿隔离衣。

元宝妈妈

青青叶 发表于 2018-7-21 21:24
老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣

国外的先进理念我们可以取其精华去其糟粕，值得学习的地方我们当然可以借鉴，这也是我们今天辩论的意义，谁能否认日后我们的感控也会达到这个水平呢

青青叶

薇雪灵儿 发表于 2018-7-24 09:45
我是反方辩手薇雪灵儿
我只想问一下青青叶老师，这次辩论主题是什么？您所举例中患者探视都穿了隔离衣， ...

老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:工作人员穿了，探视者也穿了，已经能说明问题了。