骨科主任亲自出马与院感科辩论：此病人不属于院内感染！请大家共同参加讨论

冷雨清秋

院感小哥 发表于 2016-6-16 15:25
版主老师分析的很到位，作为骨科出来的医生，见过不少类似情况，看到大多数老师拿出院感诊断标准说话，感 ...

非常认同这位老师的观点，这种病人如果稍有言语或记录上的漏洞就要引起纠纷。第一次住院和第二次住院无分泌物，无红肿，可以认为是切口愈合不良。术后第51天感染很明确，病人自行换药，未遵守无菌操作有关。可以认为是社区感染。但是我们医院内部确实也是要查下原因，外来器械的管理流程是否存在缺陷。

lisa天使

这明显就是一个医院感染，只是这次的医院感染与患者自己换药有很大关系，但是也不能排除与植入物有关，属于深部切口感染。

912960

根据诊断标准是属于医院感染，但是骨科主任大多不愿意报

寧靜

应该属于医院内感染，只是主任怕引起医疗纠纷，怕承担责任，值得同情的，医疗环境不好，没个客观公正的评判，如果我是主管医生，我也想说是病人自行换药感染的，不能算医院内感染。

绿萝NO.1

路过学习了，此次辩论让我深深体会了感控年会上胡必杰老师话，感控人员要懂感染！

luxianxia

属于院内感染病例，有植入物1年内发生的与手术相关的切口感染属于院内感染病例范畴

zhlyyww

根据病情介绍，结合《医院感染诊断标准»，应该算医院感染。骨科主任可能推断是患者换药所至感染，理解为院外感染。

lyk

蓝雪0816 发表于 2016-6-16 11:35
每个病例应该具体分析。本病例以下几点不应忽视。
1.“第三天伤口渗出，经换药后伤口无红肿、无脓性分泌物 ...

同意老师的意见！
该病例属于“医院感染”的手术部位感染！但非“院内感染”！从医院管理的角度应该加强医院感染的相关工作。在目前的医疗环境下，两次住院都不必报告医院感染！患者门诊培养为大肠埃希菌生长，如若再次入院，应诊断社区感染！
我们也多次遇到下级医院手术后的患者出现感染，入院诊断为某某术后感染即可，不会告诉患者是医院感染。

小雨飞飞

hmxyyygkjdy 发表于 2016-6-20 11:16
院感应以预防为主，也不能太认真太较真，会适得其反

柔性管理

秀山水

应该是医院内感染。大概骨科主任怕影响不好，或者与考核挂钩影响绩效吧，和他讲一些道理，尽量与科室考核不要挂钩，主要问题是分析引起感染的原因是什么？引起以后该注意一些什么，以及出院病人个管理和健康宣教的问题，加以总结

高山雪莲W

     应该是医院感染，
病人术后17天患者要求出院，出院时伤口虽无感染，但内固定物外露，护理不当，容易感染。病人自行换药，无菌操作不严，造成伤口感染有关；主任认为不是也在此，也不会引起医患纠纷。
   但伤口与医疗行为有关，也与我们的宣教、管理有关，赞同石桥版主观点，符合为医疗保健相关性感染诊断标准。

青青的芦荟

属于院内感染病例，有植入物1年内发生的与手术相关的切口感染属于院内感染病例范畴。

漾－海水之韵

按照《医院感染诊断标准》该病例属于“医院感染”，之所以发生分歧，其关键点我认为在于对责任划定问题，普遍认为——医院感染就是与医务人员有关，这是误区！我们做医院感染监测的目的不完全是要追究谁的责任，真正目的是为了追溯导致“医院感染”环节原因。我相信你把这个观点表明，临床主任、医生也不会再来争辩。从你描述的病史记录，非常清楚患者感染就是发生在自行换药过程，其原因毋容置疑跟操作、跟环境、跟用物有关。透过该事件的教训，无菌技术操作操作（包括换药）一定要在正规的医疗机构，要经过规范培训的人员实施。

jyl97392

应该算院内感染，只是感染因素方面后期护理占主要部分。同时跟临床科室说清楚，不会跟患者说，只是查找感染原因，及时干预，避免出现医院感染暴发。相信都会理解的

秀山水

漾－海水之韵 发表于 2016-6-21 09:14
按照《医院感染诊断标准》该病例属于“医院感染”，之所以发生分歧，其关键点我认为在于对责任划定问题，普 ...

是的，重在追溯感染的环节，找出原因加以防范，看样子骨科主任要与时俱进啊！需要培训学习奥

急切找回密码

个人认为，对于“医院感染”的诊断应该全面考虑，院感人不需要特别和临床较劲。诊断、报告医院感染，主要是为了及时发现暴发或可以暴发的苗头，及时处置；并找出感染发病的规律性、危险因素，等等，从而提出防控措施，杜绝暴发，减少院感发生。
对于，该例似乎符合植入物1年感染属于医院感染的定义的，但是科室坚持拒绝，是否可以记录，而不确定？“术后2天发现伤口局部变黑”为什么？局部坏死？坏死后感染？

甜橙子

我认为按2001年医院感染诊断标准此病例是属于医院感染的，为深部手术切口感染，医院感染按来源分为内源性和外源性，另外病人可能存在很多易感因素，所以发生医院感染不一定都肯定和医务人员操作有关
但医院人员的无菌技术规范非常重要，各种操作都需要按照SOP执行，避免院感发生
不能因为害怕纠纷就不报院感啊。那都这样想，院感科都压力挺大的，各种前瞻性监测和随访都得做好，如果真发生院感暴发就更麻烦了。
所以我个人认为，我认为医务人员的意识很重要，另外医生需要正确诊断和及时上报，我们发生院感没有记录在病程中，但上报是必须的，主要是避免发生院感暴发，及时干预和关注各个环节，
另外，老师我有三个疑惑，1.预防性使用抗菌药物用到第7天才停吗？2.第二天局部伤口变黑，是手术手术切口还是另一个伤口?那如果是切口的话第二天就感染了吗？3、发生内固定外露没有进一步处理吗或是再缝合吗？

xieTT26

应该算切口深部组织感染，且与手术相关。个人感觉到应该和植入物有很大关系。术后两次培养无菌生长，是否规范采集标本？即便培养阴性，有临床诊断也是可以确诊的。骨科主任有可能有其它方面的顾虑，但也不能抹去是医院感染的事实。

清风拂面

个人认为是院感病例，虽然在病人自身的因素。我们也曾遇到过，医生会上报的，但是病人来了只交一点钱，你医院还必须将他治好。

xieTT26

院感小哥 发表于 2016-6-16 15:25
版主老师分析的很到位，作为骨科出来的医生，见过不少类似情况，看到大多数老师拿出院感诊断标准说话，感 ...

这位老师所提的观点其实是代表了一方面的观点，就是医生出身的院感人的观点。不能说老师说的没道理，但最起码有点也还是要说，其实类似的情况在基层医院很多，病人不可能从头到尾在医院住着。此案例也不能说能完全排除院内感染。就算是，也仅是专业上的讨论，与医患关系不能完全扯上关系。讨论是讨论，和病人如何谈，是另一回事。用不上拿上这些争辩去跟病人谈。但如何定性是不是院内感染，就是我们院感人该做的。以上仅个人观点，仅供参考。