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楼主: 春夏

[求助] 如何确定是否定植菌而非感染菌?(精彩回复见9、15、23、26、29、103楼)

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发表于 2010-4-30 16:38 | 显示全部楼层
痰涂片确实是区分感染与定植的好办法,问题在于目前很多医院微生物实验室未必做这项工作。我们跟细菌室沟通了,送痰培养时要送涂片,如涂片显示上皮细胞为主,考虑污染,需重新送标本,如白细胞为主,标本合格率高,培养准确率高。但细菌室往往不会把不合格标本退回去,只要标本来了就培养,临床对结果有疑问也没办法。
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发表于 2010-6-25 10:57 | 显示全部楼层
要结合“标本涂片、培养及临床表现”,才能判定是定植还是致病菌。
  如痰标本:痰中分离出的90%以上是条件致病菌,是否致病取决于:
     1:患者的血象,体温,胸痛,肺部啰音等感染症状;
     2:痰涂片镜检见到大量白细胞吞噬或伴行非上呼吸道正常菌群;
     3:痰涂片见到的细菌,培养大量生长。

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 楼主| 发表于 2010-6-25 11:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 拙凌 于 2011-2-19 10:25 编辑

回复 24# xywsw

谢谢您的指导!!我们要极力争取微生物室的人力资源!象黄教授说的那样,看院感做得好不好,看他的微生物室就知道
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发表于 2010-6-27 16:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 拙凌 于 2011-2-19 10:26 编辑

回复 16# 巴斯德之徒


    是的,能这样做当然是好了,但微生物室称人员不够啊,开展不了涂片,怎么办呢?
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发表于 2010-6-27 17:36 | 显示全部楼层



原本对于微生物室人员来说,平时处理日常标本就必须涂片,这是他们的基本工作之一,不会因为院感和临床医生的要求而增加,也不会因为他们不要求,或者人手不足就不做。
就如同改房子之前要挖地基一样,不会因为房子的主人不要求就省掉这个步骤了,没有房基的房子你敢住吗?

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发表于 2010-6-27 19:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 拙凌 于 2011-2-19 10:27 编辑

回复 27# 巴斯德之徒


    版主比喻得真贴切呀!没有地基的房子谁敢居住!
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发表于 2010-6-27 21:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 拙凌 于 2011-2-19 10:27 编辑

回复 27# 巴斯德之徒

同意巴版的观点,涂片是培养的基础,经涂片检查明确是污染的标本再作培养,没有临床意义。
不能因为人员的多少而违反操作常规。
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发表于 2010-6-28 23:32 | 显示全部楼层
一般认为:在痰标本采集、储存、送检都较为规范的情况下,培养和涂片同时见到同样的细菌且有细胞内吞噬(炎性包裹)现象或细菌涂片中每一油镜视野细菌数大于20个或占所有细菌的50%以上的优势菌可能为病原菌。区分定植或病原菌较为客观的方法是若应用针对性抗菌药物之后临床症状减轻(缓解),同时感染部位目标性细菌数减少则为病原菌,仅有数量减少而临床症状没有改变则最大可能为定植菌。
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发表于 2010-6-28 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 拙凌 于 2011-2-19 10:28 编辑

回复 27# 巴斯德之徒 目前没有几家医院能够做到这一点(包括一些大的名院)!这不得不说是中国医疗界的悲哀!!呵呵!
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发表于 2010-7-2 11:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 拙凌 于 2011-2-19 10:27 编辑

回复 30# 野渡无人

赞同您的观点!想给评分确找不到地方,呵呵!
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发表于 2010-7-27 22:26 | 显示全部楼层
关于这方面的问题,建议阅读李兰娟院士的《感染微生态学》,相信能带来意外的收获!!
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发表于 2010-7-29 18:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 拙凌 于 2011-2-19 10:28 编辑

回复 33# 野渡无人

谢谢野渡老师提供信息,想去读,但不知在那可购得此书。
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发表于 2010-7-29 22:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 拙凌 于 2011-2-19 10:29 编辑

当当网、卓越网都是缺货的!估计书店也缺货(2002年出版)!可在网上搜索一下,可以在其他网店用货到付款或支付宝的方式购买!!回复 34# 细雨润竹
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发表于 2010-8-4 20:56 | 显示全部楼层
学习了,我也非常想买这本书,谢谢野渡无人。
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发表于 2010-8-6 09:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 拙凌 于 2011-2-19 10:29 编辑

回复 16# 巴斯德之徒


  你好,我想咨询一下,在采烧伤科护士手时发现有耐甲氧西林金葡萄(MRSA),应如何指导和采区什么措施?因为我是一名医院感染管理的新兵。
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发表于 2010-8-6 13:25 | 显示全部楼层
规范手卫生。
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发表于 2011-1-24 16:27 | 显示全部楼层

定植菌

条件致病菌与定值菌引起医院感染有什么区别?
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发表于 2011-1-24 18:53 | 显示全部楼层
搜索吧,我以前也问过这类问题,有答案的
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发表于 2011-1-24 18:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 拙凌 于 2011-2-19 10:30 编辑

回复 40# hanjinzhi1
通俗地说:定植就是指局部培养出病原微生物,但是病人没有表现出感染的症状,一般不需要抗感染治疗,而感染则是局部培养出病原微生物同时伴有感染的症状,需要抗感染治疗方可痊愈。     这是沧海老师给我的回复!希望能解答你的问题
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发表于 2011-1-25 08:48 | 显示全部楼层
谢谢回复!微生物的知识我了解得太少了,需要学习的知识实在不少!
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