【2018年6月辩论赛】 进行人流术操作前是否必须进行外科洗手

感控雏鹰

翡翠谷颢 发表于 2018-6-21 19:56
你好，对方辩友，我是正方辩手翡翠谷颢，你是否知道一个很多年前的大家的一个观点，认为地球是宇宙的中心 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方135老师的论点反驳如下：
     关于对方辩友所说的：“你是否知道一个很多年前的大家的一个观点，认为地球是宇宙的中心，但是后来证明这个观点是不成立的，不要用过时的不利于提高医疗治疗的观点来做论据，”也是友情提醒一下，现在所得的结论不过是站前前人的肩膀上，就好像几百年前大家都和现在的辩友一样，都十分笃定自己的观点是正确的是同样的道理哦。
    至于所谓的“大势所趋”，起码目前还没有看到，在前文立论环节有关于此次辩论主题的调研，83家单位中执行外科手消毒的只有27%，不知道对方辩友所谓的“大势所趋”从何而来？30%不到的大势所趋吗？

感控雏鹰

ynosmile 发表于 2018-6-21 19:46
目前我们人流术就是在手术室进行。有些医院叫计划生育手术室。认为必须进行外科洗手！

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方134老师的论点反驳如下：
    “目前我们人流术就是在手术室进行”这就是对方辩友立论的依据？       那非常巧合的是，我们目前人流术不是在手术室进行的，而且据我所知，很多医院都不是在手术室。这是否也可以作为我方的论据呢？

surly

凤姐 发表于 2018-6-21 10:25
大家好！我是反方辩手凤姐，我方的观点是“进行人流术操作前没必要进行外科洗手”
针对11楼老师反驳：你 ...

对方辩手您好，我是正方辩手surly,依据跟其他老师重复也就足以说明这依据的重要性，美国CDC手卫生与标准预防：手卫生（用肥皂/皂液和水洗手或速干手消毒剂）接触病人前后，及接触病人直接护理环境后。此句文字也阐明手卫生包括洗手。

所以我方认为进行人流术操作前必须进行外科洗手。

感控雏鹰

青青叶 发表于 2018-6-21 18:05
老师是说”外科学“”妇产科学“，都是执法人员在使用吗？

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方123老师的论点反驳如下：
        首先，需要和对方辩友申明的是，我国是法制社会，任何行为包括医学，都是在法制的框架下进行的，这是毋容置疑和讨论的！！
        其次，老师说：“”外科学“”妇产科学“，都是执法人员在使用吗？”难道在对方辩友老师的心里，只有执法人员做的才是属于法律和法规范畴吗？这样的理解太过于狭隘。没有国家的法律法规规范要求，请问任何人都可以从事医学工作吗？没有国家的法律法规规范要求，所有人都可以从事四级手术吗？

感控雏鹰

surly 发表于 2018-6-21 21:18
对方辩手您好，我是正方辩手surly,依据跟其他老师重复也就足以说明这依据的重要性，美国CDC手卫生与标准 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方140老师的论点反驳如
       请老师自己认真阅读自己上传的美国CDC关于手卫生和标准预防的概念——手卫生（用肥皂/皂液和水洗手或速干手消毒剂）接触病人前后，及接触病人直接护理环境后。CDC强调的是手卫生，而手卫生包括哪些？这个在医务人员手卫生规范中写的非常非常明确，手卫生包括洗手、卫生手消毒和外科手消毒（即题目中的外科洗手），难道说在对方辩友的概念中，手卫生和外科手消毒是一个概念咯？       已经有多位对方辩友把手卫生的概念和外科手消毒的概念混为一谈，这是典型的以偏概全

感控雏鹰

ynosmile 发表于 2018-6-21 19:38
结果显示，采用外科手消毒的只占27.71%.认为只是执行率低，但并不能说不需要！

人流前还是需要进行外 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方132老师的论点反驳如下：
     首先，任何一种感控措施的出台，如果不能贴近临床，符合实际，仅仅只是束之高阁，使之成为仰望，那这个措施将失去任何价值和意义，胡教授谈了那么久的循证感控为的是什么？是用证据说明问题！！！
     老师说：“采用外科手消毒的只占27.71%.认为只是执行率低，”，那是否也可以说为了保证医院的安全，应该把整个医院都置于无菌环境中，这样才保险，大家不做只是执行力低的原因呢？显然，这样的说法是没有说服力，也是不可能得到临床的支持的

感控雏鹰

ynosmile 发表于 2018-6-21 19:43
人流术既然是手术，应该在手术室进行，目前有的叫计划生育手术室。认为必须进行外科洗手。

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方133老师的论点反驳如下：
     对方辩友可能没有仔细查看之前的辩论内容，前文已强调多次，人流术包括手术人流和药物人流（该点内容对方青青叶辩友在其发表的证据也给出了数据），所以，辩友所谓的：“人流术既然是手术”本就不成立！别忘了手术室是几类环境而人流室是几类环境，完全是不同的概念哦

感控雏鹰

ynosmile 发表于 2018-6-21 19:35
按实际情况来说，进行人流术操作前必须外科洗手不具有可操作性。

认为不具有可操作性，并不能说是不需 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方131老师的论点反驳如下：
    老师自己说“按实际情况来说，进行人流术操作前必须外科洗手不具有可操作性。”这不就已经说明问题了吗？对方辩友自己都已经承认按照实际情况不具有可操作性，那还这么做的意义是什么呢？为了形式感控？？

感控雏鹰

ynosmile 发表于 2018-6-21 19:33
避孕失败的早期妊娠补救措施有药物流产和手术流产两种方法终止妊娠，统称人工流产。

既然是手术流产， ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方130老师的论点反驳如下：
      老师没有发现在“手术流产”的和前面还有一个药物流产吗？一个苹果分两半，一半甜的，一半是酸的，就因为老师吃的甜的那一半就能说整个苹果都是甜的嘛？显然是不符合的

青青叶

感控雏鹰 发表于 2018-6-21 21:21
大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方123老师的论点反驳如下 ...

大家好，我是正方青青叶
我方观点：进行人流术操作前需要外科洗手
针对正方141老师的论点反驳如下：
1.原论点老师提出医学概念的法律法规出处，确实没有的，不能等同于依法执业行为。两码事。2.法律法规的概念范畴，在中国法院网有记录，请问可以找到“外科学”“妇产科学”吗

感控雏鹰

翡翠谷颢 发表于 2018-6-21 20:01
你好，我是正方辩手翡翠谷颢，随便在网上搜“人流术后感染”就能搜到2000多篇相关感染的文章，当你看完这 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方136老师的论点反驳如下：
     再一次和对方辩友强调一下，循证感控，拿出证据，“随便在网上搜“人流术后感染”就能搜到2000多篇相关感染的文章，当你看完这些文章的时候还坚持人流术操作前不要进行外科手消毒吗？”这样的措辞能说服对方辩友自己吗？看到这种搜索出来的内容，我们需要做的是思考，发生的感染有多少是因为手卫生落实不到位造成的，有多少是患者自身原因，有多少是器械灭菌不合格导致的，用证据说话才有意义！
     此外，对方多位辩友用“百度一下”、“随便在网上搜”这样的资料来试图支撑已方观点，请问科学吗？靠谱吗？严谨吗？

感控雏鹰

青青叶 发表于 2018-6-21 21:43
大家好，我是正方青青叶
我方观点：进行人流术操作前需要外科洗手
针对正方141老师的论点反驳如下：

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方147老师的论点反驳如下
       首先，非常抱歉的和对方辩友说道，您所谓的法律法规的概念仅仅是非常非常“单纯”去机械式“挖掘”法条的内容，发条中找不到“医学”两个字，不代表医学就是游离在法律法规的框架之外，最最简单的“依法执业”不懂吗？            不需要去中国法院网找，您翻开《中华人民共和国职业医师法》第二十二条 医师在执业活动中履行下列义务：（一）遵守法律、法规，遵守技术操作规范；

青青叶

感控雏鹰 发表于 2018-6-21 21:37
大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方131老师的论点反驳如下 ...

大家好，我是正方青青叶
我方观点：进行人流术操作前需要外科洗手
针对正方145楼老师的论点反驳如下：
老师如果审题清楚应该很明白，原话是反方辩友所说，我方辩友只是引用反驳。

青青叶

感控雏鹰 发表于 2018-6-21 21:51
大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方147老师的论点反驳如下
...

大家好，我是正方青青叶
我方观点：进行人流术操作前需要外科洗手
针对正方149老师的论点反驳如下：
那么，请问老师？我们在讨论执业医师法吗？请回到医学概念，外科洗手与人流的主题！

感控雏鹰

青青叶 发表于 2018-6-21 22:04
大家好，我是正方青青叶
我方观点：进行人流术操作前需要外科洗手
针对正方149老师的论点反驳如下：

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方151老师的论点反驳如下：
       可能对方辩友忘记了，是哪一方把医学概念拉入法律法规的“深渊”的哦，我方已经列举了N多的例子及相关资料证明。      那还是回到老师之前自己发的内容，请问
      1.药流属不属于人流？
      2.药流中出现意外大出血的需要手术，那没有出现大出血的需要手术吗？
      3.这部分人接受的是不是人流术？需要外科手消毒吗？
        请直接问答

感控雏鹰

青青叶 发表于 2018-6-21 21:57
大家好，我是正方青青叶
我方观点：进行人流术操作前需要外科洗手
针对正方145楼老师的论点反驳如下：
...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方150老师的论点反驳如下：
       没有任何问题啊，我方说的非常正确——按实际情况来说，进行人流术操作前必须外科洗手不具有可操作性，这句话有问题吗？我方已经上传了相关调研数据，很明显的验证了这个说话呀

感控雏鹰

ynosmile 发表于 2018-6-21 19:35
按实际情况来说，进行人流术操作前必须外科洗手不具有可操作性。

认为不具有可操作性，并不能说是不需 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方131老师的论点反驳如下：
       对方辩友说：“认为不具有可操作性，并不能说是不需要！”这话有道理，而且老师用词非常的准确。       在社会医学书籍中对“需要”和“需求”是有明确界定的，需要是从理论层面谈实际所需，仅仅是理论层面，不考虑实际情况，而需求则是即体现了所需，而且还是自己能力范围内的。
      请问，一个不具备可操作性、仅仅停留在理论层面的东西还有必要去讨论和辩解嘛？？

青青叶

感控雏鹰 发表于 2018-6-21 22:23
大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方131老师的论点反驳如下 ...

我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方154老师的论点反驳如下：
1.“认为不具有可操作性，并不能说是不需要”，对方辩友此话恰恰认为“进行人流术操作前需要外科洗手”是实际工作需要的，但是因为种种原因不愿执行，没有创造条件操作，但是工作严谨的医院，已经执行。
2.说道理论，难道我们的进步不是一步步从实践到理论，又从理论回到实践吗？如果没有理论讨论，是否“中国梦”也要怀疑？

小白天使

milin 发表于 2018-6-20 11:36
1.为了进一步做好医院妇科门诊人流手术室发生医院感染预防与控制工作，医院管理者应当进一步做好手术室的布 ...

各位老师及对方辩友大家好,我是正方辩手小白天使
针对10楼老师：使用“人流手术、外科洗手”为关键词，找不到一篇相关文献。
这个不能作为循证依据吧。

翡翠谷颢

楚楚动人y 发表于 2018-6-20 15:30
大家好！我是反方辩手楚楚动人y！我方的观点是：进行人流操作时不需要进行外科洗手！理由是：1、人工流产可 ...

其实你的表述从另一个侧面已经是我们正方的观点了。