如何确定是否定植菌而非感染菌？(精彩回复见9、15、23、26、29、103楼)

春夏

请教各位老师，判断临床上的病原菌是否为定植有哪些考虑因素？？已经遇见多例难题，紧急求救！！

点评：随着大家对微生物学的越来越重视，定植菌、致病菌、条件致病菌、污染菌等等概念让我们非常迷茫，本帖中有很多专家对这些概念进行了阐述，精彩之处请见9、15、23、26、29楼。欢迎大家学习，有新论点也请及时共享哦——拙凌

依依

主要看患者有没有相应感染部位的症状体征。若患者一切正常仅仅培养发现少量病原菌，就是定植菌。个人之见仅供参考。

春夏

回复 2# 依依
谢谢依依版主的指导！！如果是发现占比达100%的或者50%、70%又没有感染征象的呢？？
另外，如果病人是急诊外伤入院的，之前没有感染征象，住院几日出现，再取的标本送检。这时候的培养结果除了污染的可能，是不是还可能因为病人本身携带，抵抗力下降时发生感染？如何判定是院内获得还是入院前定植？困惑~~~~~

依依

如果是特指的，能否将患者的基本情况简单介绍一下呢。

春夏

一例车祸致脑外伤紧急手术后病人，70岁，2月18日（术后第三天）的痰标本送检培养出MRSA（占比100%），2月21日复检培养阴性，期间一直应用抗生素，较规范，采集标本排除污染可能（手消毒后，采用新的吸痰管，规范操作吸取）。病人体征平稳，但痰量明显增多，肺部有湿罗音。而NCU因疑似感染聚集性病例进行全面封闭式消毒处理（连续三天）后刚开放，不知此病例该如何解释？？

细雨润竹

1、细菌定植的概念？
2、定植的条件？
3、定植抵抗力？
4、去污染的概念？

期待知道的老师能够及时分享一下，谢谢。

细雨润竹

期待高人指点，找了很多资料也没见着比较科学的解读。

拙凌

这里有一点回答https://bbs.sific.com.cn/viewthre ... &extra=page%3D1

樵夫

回复 6# 细雨润竹

（一）细菌的定植

　　各种微生物（细菌）经常从不同环境落到人体，并能在一定部位定居和不断生长、繁殖后代，这种现象通常称为“细菌定植”。定植的微生物必须依靠人体不断供给营养物质才能生长和繁殖，才能进而对人体产生影响（如导致感染）。

　　（二）定植的条件

　　1.必须具有黏附力 细菌只有牢固地黏附在机体的黏膜上皮细胞上，才不会被分泌物、宿主的运动或其器官的蠕动冲击掉，这是细菌能够在人体定植的关键。定植的微生物的黏附机制相当复杂。

　　2.必须有适宜的环境 细菌要长期生存必须有一定的环境条件，也即定植部位的各种环境因素，如氧化一还原电势，以及+pH值和营养物质等要能满足定植细菌的需要。

　　3.必须有相当的数量 在定植过程中，有一部分细菌会因黏附不牢固而脱落，即使已初步定植的细菌也会随上皮细胞的代谢活动而被排除。因此，从一开始就必须有大量的菌群，才可能有一定数量的细菌定植成功。

　　（三）定植抵抗力

　　有些微生物为什么不能在人体定植，一方面固然是因为环境条件不适宜，另一方面则是由于宿主的机体存在着定植抵抗力。已在特定部位定植的正常菌群一般都具有抑制其他细菌再定植的能力，即定植抵抗力。

　　（四）去污染的概念

　　所谓去污染（decontamination）就是人为地将机体的正常菌群或已定植的细菌，部分或全部去除的一种防止感染措施，一般可分为全部去污染和选择性去污染两个类型。

细雨润竹

回复 9# create_qiao

非常感谢 create_qiao 老师解惑，
说实话我这人喜欢刨根问底，以前曾对此有些点滴的了解，
但无法找到如您般完整可信的解读，故尔心中总是忐忑，再次感谢。

细雨润竹

回复 8# 拙凌

谢谢拙凌老师提示，寻迹去看了，处处留心皆学问。

细雨润竹

回复 10# zxh1969

谢谢zxh1969 老师，找了很多感染管理专业书籍，但一直没寻到比较完整可信的答案，也知道有一本叫《医院感染护理学》上有解读，但又买不到，请问此答案出至何处？

拙凌

回复 5# 春夏


我想可以从几个方面考虑：
1、培养出MRSA后是否根据药敏治疗，3天后复检为阴性？
2、NCU疑似感染聚集性病例发生，那么病原菌是否为MRSA？
3、病人体征平稳，但肺部有湿罗音、痰量增多，临床是否诊断为下呼吸道感染？
如果回答了这几个问题，我想自然就比较好判断到底是定植还是感染了。

春夏

回复 14# 拙凌

谢谢拙凌版主的解答！！我们和医生沟通，进行进一步的病原学培养后，确诊为下呼吸道感染。之前NCU的是MRSA暴发预警处理，同一株MRSA发生在三例患者身上，两例感染，一例诊断为定植，因为无临床征象。而后面新入的这个病人的检验结果不同与处理之前的那一株，药敏结果差别较大。应当是新的感染。看来这个病区整体的清洁消毒都不到位，应该是在多处环境中已经有污染，反复地传播。令人担忧！！！

巴斯德之徒

对于痰培养确定分离菌是否为可能的感染菌最简单和最直接的证据就是痰涂片，首先感染菌会导致白细胞大量增加，其次由于感染早期（细菌/真菌）启动非特异性免疫因子中中性粒细胞是最主要的免疫细胞，吞噬和包裹现象是反映细菌与机体免疫系统的相关性的最重要的信号，观察这一现象有助于区别是感染还是定植。

我院一直这样在做，收到了非常好的临床反映。

巴斯德之徒

定植抗力不仅仅与正常菌群相关，还与特定细菌表面的特殊蛋白质——粘附素以及特定组织细胞膜上的粘附素受体有关。这就是为什么有些细菌仅仅分布与尿道或者感染尿路，而有些细菌仅仅定植或感染呼吸道，还有些细菌能导致创口感染而有些即使在创面大量存在也不能形成感染的原因了。

拙凌

痰涂片确实是区分感染与定植的好办法，问题在于目前很多医院微生物实验室未必做这项工作。这就给临床诊断带来一定的困扰。

拙凌

回复 15# 春夏


新病人的结果若与此前不同，也未必就是从环境中感染的，也许与其它的诊疗行为有关。仅以此认为该病区消毒不到位依据不足。应该对该病区进行环境卫生学监测后再分析比较妥当。

春夏

回复 19# 拙凌


    我们在处置前次暴发预警时做了环境卫生学致病菌培养，发现医务人员衣袖、床边遥控、未使用的输液泵、监护仪上都培养到同一株MRSA，要求整改时对卫生情况也做了现场调查，空调内网、窗栏高处、应急灯表面等多处灰尘积了很厚！这也是我们保洁公司正好新旧交替时期，他们的保洁还很不到位。所以，通过沟通之后，换了个新的保洁员。同时科内加强了工作服的管理，要求严格每日一换，还有手卫生等学习，要求。之后跟进，比之前好不少。但还是有欠缺，因为老主任的思想是神经外科有这些很正常，因为气切的、昏迷的病人集中，NCU的护士忙的时候很难象我们要求的那样规范执行手卫生，他们多次要求增加人员，而仍然解决不了这个实际问题。这一点还不知如何沟通是好，有点郁闷

春夏

回复 16# 巴斯德之徒


    谢谢巴版的指导！！我们微生物室有做过一段时间，终因人手的原因作罢。通过我们的争取院方终于给多了半个人，希望在之后的工作中他们能把这项工作开展起来。到时如果有技术问题，还要向您多多请教！