我也同意16楼的意见，洗手液和手消毒剂是两个概念，两个用途。
如果有这么的产品可以二合一，何不高兴，但价格也要合理啊！
洗手液必须在有流水的前提下使用，而手消可以随时使用。
等检测报告出来了才有论证，但洗手液好像替代不了快速手消毒液。
zyL373 发表于 2013-8-19 20:09 static/image/common/back.gif
等检测报告出来了才有论证，但洗手液好像替代不了快速手消毒液。
自动20年有效的消毒面板都已经问世了
任劳任怨 发表于 2013-8-19 14:58 static/image/common/back.gif
理念上是这样，但是根据手卫生要求，应该根据实际情况而定。有的情况不一定需要洗手，而是使用快速手消毒液 ...
石总指的是外科洗手，只洗手不手消毒。你觉得可以吗？
我觉得还要考虑用什么水洗了，如果用纯水洗有可能达标，如果用自来水洗就难说了。既然是洗最后必须要用水冲吧。{:1_9:}
江南水韵 发表于 2013-8-19 21:20 static/image/common/back.gif
石总指的是外科洗手，只洗手不手消毒。你觉得可以吗？
我认为可以，没有手消时没有手术吗？更何况现在有能达到手消效果的洗手液了
石总的意思，我明白了，但题目就宜改为：外科洗手仅用洗手液不用手消液是否可行
我认为，如果能达到去菌99%，那可以仅用洗手液，而这种洗手液要索要三证，不能随便市场上买的家用的洗手液
没道理 发表于 2013-8-19 22:09 static/image/common/back.gif
石总的意思，我明白了，但题目就宜改为：外科洗手仅用洗手液不用手消液是否可行
我认为，如果能达到去菌99 ...
是的，那是目前国内唯一的。
各有优缺点，不可互相替代。
您的假设,在手术室,外科洗手操作,不成立,国内,国际指南都没有这样的证据和操作建议,只清洁洗手.
门诊,病房,普通操作的一般洗手,可以.但不能替代快速酒精干洗手.
手卫生与洗手的指证和方法是不同的.
WHO手卫生指南：洗手指证2个，手卫生时机5个，完全不同。
因此，不是很清楚，您的假设命题是针对哪一个具体的指证？
还望多多赐教
男丁格尔 发表于 2013-8-19 22:22 static/image/common/back.gif
您的假设,在手术室,外科洗手操作,不成立,国内,国际指南都没有这样的证据和操作建议,只清洁洗手.
门诊,病 ...
不是假设，只是有一款你没想到过的产品即将面世。
本帖最后由 石磊--wxmsl 于 2013-8-19 22:28 编辑
男丁格尔 发表于 2013-8-19 22:22 http://bbs.sific.com.cn/static/image/common/back.gif
您的假设,在手术室,外科洗手操作,不成立,国内,国际指南都没有这样的证据和操作建议,只清洁洗手.
门诊,病 ...
假设：洗手后靠灯光一照就可以达到99.99%的除菌率，还有必要用手消吗？
石磊--wxmsl 发表于 2013-8-19 22:26 static/image/common/back.gif
假设：洗手后靠灯光一照就可以达到99.99%的除菌率，还有必要用手消吗？
外科洗手:在没有更多的证据更新国际或者国内的指南之前,不推荐.
男丁格尔 发表于 2013-8-19 22:31 static/image/common/back.gif
外科洗手:在没有更多的证据更新国际或者国内的指南之前,不推荐.
{:1_14:}
呵呵，我也赞同你的观点！
男丁格尔 发表于 2013-8-19 22:31 static/image/common/back.gif
外科洗手:在没有更多的证据更新国际或者国内的指南之前,不推荐.
麦塞尔维斯最先提出手卫生时，得到的结果是：没有必要去做。
本帖最后由 男丁格尔 于 2013-8-19 23:33 编辑
石磊--wxmsl 发表于 2013-8-19 22:36 static/image/common/back.gif
麦塞尔维斯最先提出手卫生时，得到的结果是：没有必要去做。
截止到今天,WHO,SHEA,CDC,AORN和我国的《手卫生指南》外科洗手（无论是否刷手或者免刷），一致推荐的流程是：清洁双手（清洁洗手）-干手-外科刷手(免刷外科洗手)，并且AORN推荐戴双层灭菌手套。
如果如您所说，至少需要一个多中心的随机的大样本的实验研究来证明，并作为I级证据推荐，写入指南，可以选择。
男丁格尔 发表于 2013-8-19 22:43 static/image/common/back.gif
截止到今天,WHO,SHEA,AORN和我国的《手卫生指南》外科洗手（无论是否刷手或者免刷），一致推荐的流程是： ...
如果：洗手后（或者不洗手），把手放入特殊灯光下照一下，就能达到99.99%的除菌率(对手皮肤没有任何副作用），还有必要再用免洗手消毒液做手卫生吗？
本帖最后由 男丁格尔 于 2013-8-19 23:34 编辑
石磊--wxmsl 发表于 2013-8-19 22:46 static/image/common/back.gif
如果：洗手后（或者不洗手），把手放入特殊灯光下照一下，就能达到99.99%的除菌率(对手皮肤没有任何副作用 ...
有必要!
外科洗手的目的是:去除大部分手臂皮肤的暂居菌和一部分常居菌,并且达到一定的抑菌的效果和作用.
另外,现在不是讨论是否有必要的时候,即便讨论,也应该遵循临床流程,一个荧光试验,不能代替现行的国际指南和国内标准.