胃镜肠镜一起洗！关于新版《软式内镜清洗消毒技术规范》内容的疑惑

沧海一粟

石桥wshh1975 发表于 2012-8-20 11:32

                               
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沧海超版，十二指肠镜和胆道镜好像需要灭菌吧。

如果用2%戊二醛浸泡内镜的话，消毒和灭菌只是个时间问题。通常十二指肠镜是放在内镜中心，而胆道镜有的放在内镜中心，有的放在手术室做。

紫莲花

本人认为胃肠镜的分开清洗主要还是尊重人文、伦理，当然是要分开清洗的，我们临床上有用同种基础包又用作导尿还用作口腔护理的吗？我们也提出过这样的问题。。。

xxxxxx666666

石桥wshh1975 发表于 2012-8-20 12:40

                               
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1.我的看法，以x6版主的专业素养，x6版主倒不见得真的就是要彻底的否定“胃镜肠镜一起洗”，而是应根据国情 ...

如果单纯从消毒标准来看，胃镜肠镜都是高水平消毒，的确分开洗消和放在一起洗消结果没有区别。
如果全国人民都能完全执行规范要求，认真清洗消毒，这样的规范纯粹从理论上说我能接受。

记得以前有个日本人叫什么我忘了，据说每次刷完马桶都要从马桶里盛一杯水自己喝，嗯，以证明马桶刷干净了。可是，这事儿放给中国人，谁能接受呢？

我认为要考虑国情考虑人文。2004版的清洗消毒技术规范都有好多医院不认真执行，但是，至少，如果他不认真执行的话，交叉污染顶多还是由胃到胃，由肠到肠。如果按照新规范，又没有很好执行，那就可能胃肠互相交叉。如果胃部细菌谱和肠道细菌谱完全一致的话，交叉不交叉也差不多，顶多会有一些消化剩余物而已，但是，两者的细菌谱不一致吧。

换个角度思考。多买或少买一套清洗设备真的对医院的发展有多大影响呢？
再换个角度想想，胃肠镜放到一起洗消究竟谁得了益处了？谁首到伤害了？谁既没得益处又没受到伤害？
如果是少数人得了益处多数人受了伤害，那就不应该！
如果多数人得了益处少数人受了伤害，应该值得商榷。
如果没益处也没伤害，或者对所有人只有益处没有伤害，那无所谓啦。观念更新嘛。时代在进步，观念要更新，不要老是那老眼光看待未来嘛。

我很保守，虽然明知道如果严格执行规范的确是可以胃肠镜在一起的，但是我真的不相信所有医院都能够严格执行规范的！除非我能明确的得到一个百分百的保证，医院的消毒真的能严格遵照程序执行，也许我能勉强接受。
还是我在5楼的话，明知道和艾滋握手没事，可是，你真的会无所谓吗？

glh

支持楼主老师！

生命维护

我们医院没有胃肠镜，但是看了各位老师的讨论，受益非浅啊。

兰花

我们医院是两套设备分开清洗的。虽然要求都一样，但我觉得分开洗，大家接受程度高些。

石桥wshh1975

xxxxxx666666 发表于 2012-8-20 16:08

                               
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如果单纯从消毒标准来看，胃镜肠镜都是高水平消毒，的确分开洗消和放在一起洗消结果没有区别。
如果全 ...

1.就如X6斑竹所言，如果因为考虑内镜清洗质量不能保证而将胃、肠镜分槽清洗，那这样是否就等于承认了内镜清洗质量缺陷，等于放宽了内镜清洗质量标准呢？按照逻辑，既然清洗质量不能保证，那消毒灭菌质量是否也不能保证，是否也需要放宽？
2.为何不能忍受下消化道的微生物传给上消化道，却能够忍受上消化道的微生物在患者之间互相传播呢？是否只能在这两项中选择吗？没有第三个选择么？
3.如果因为担心清洗质量而胃肠镜分槽清洗，这样子就一定能保证患者安全吗？这样的做法是对患者负责吗？
4.医疗安全当然应该是每个患者都不能被伤害，而不是大多数。

婉若秋水

刘教授在解读这个规范的时候，多次在强调是“妥协”的结果，高标准唯恐难以落实难以真正起到约束的作用，低标准又怕难以体现新理念。
当然，妥协没有指这一具体条款。

xxxxxx666666

婉若秋水 发表于 2012-8-20 17:11

                               
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刘教授在解读这个规范的时候，多次在强调是“妥协”的结果，高标准唯恐难以落实难以真正起到约束的作用，低 ...

唉，妥协二字倒尽了院感控制的无奈。。。。。。

xingyu

从老师们的讨论中学习。。。

三个人的空间

石桥wshh1975 发表于 2012-8-20 17:09

                               
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1.就如X6斑竹所言，如果因为考虑内镜清洗质量不能保证而将胃、肠镜分槽清洗，那这样是否就等于承认了内 ...

强烈支持老师观点！呵呵，不过我们医院是分开洗的

冷雨清秋

虽说在理论上只要清洗消毒彻底了，就无所谓是否分上下消化道。但在我国情和伦理上真是接受不了，胃肠镜在一起清洗消毒！

zhangnianjun

即使规范不要求，胃镜、肠镜也应该分开洗，假如洗完肠镜再洗胃镜，感觉不舒服

666666666

管他哩、我们已配备清洗槽、就分开洗啦，形成的习惯不好改。

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一套清洗设备价格不非，总不能浪费掉，院长会骂人的。郁闷呢

开心小不点

石桥wshh1975 发表于 2012-8-20 11:32

                               
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沧海超版，十二指肠镜和胆道镜好像需要灭菌吧。

石桥wshh1975您好！十二指肠镜是需要消毒，胆道镜是要灭菌的。引用2004版《内镜清洗消毒操作规范》中第十八条 需要消毒的内镜采用2%碱性戊二醛灭菌时，浸泡时间为：
（一）胃镜、肠镜、十二指肠镜浸泡不少于10分钟；
（二）支气管镜浸泡不少于20分钟；

hanxiuling

那气管镜和胃镜是否可以同时用一个流程洗呢

流氓兔

胃镜、肠镜应该分开清洗，即使清洗后能达到消毒水平，也应该分开清洗，清洗是最重要的，国外没有分开，咱们也不分？要学精华，去除糟粕.....；再修订时，本人认为应考虑做胃镜前是否需筛查传染病，HIV、HBV、HCV用什么样的消毒液？多大浓度？多长时间？能安全.......以确保医疗安全

流氓兔

支持管理员的建议！

无泪的鱼儿

我认为 胃镜和肠镜应该分开洗！所以我赞同以上说法。