中国的感控，需要顶层设计！

细雨润竹

顶层设计——“自高端开始的总体构想”，模糊的概念经教授这么一说，豁然开朗。

事实上感控的顶层设计重任更多在我们学科领航人的肩上，以及以组织渠道传递理性思考后的有循证医学支持的正面声音。

记得去年9——10月份各大论坛对卫生部“关于二三级综合医院基本标准修订征求意见”中将感染管理科设置在其它科室，进行了广泛讨论，分析占主导性的是反对声音，其实个人以为这本是顶层设计、体现重视度的一个良好开端，纵观《医疗机构管理条例》及其所有配套文件，除本次修订明确提到感染管理科定位外，其它那个版本有我们感染管理科的影子？

   如果是我，首先会想到：在各级卫生行政部门内取缔隶属，设置独立的感控管理机构；其次在各大医学院校开设感控学专业；其三尽快出台感控的收费政策；再就是整个学科建设构想等。

柳莹依

沙砾 发表于 2011-8-11 11:30

                               
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关于“顶层设计”观点，我认为“是”，就像楼上老师讲的，我国的哪个重大事项的推动不是从高层决策而来的呢 ...

什么时候卫生部把医政司下属的护理处升格为护理司了?我孤陋寡闻啊.

柳莹依

前两天看到老师的这个帖子时我就时不时的想着我对这个问题的看法。在我们这个国度只要上层真的重视了，哪有做不好的道理。比如计划生育够难的吧，看看这二十多年来的成绩。（当然我不在这讨论关于人口红利、独生子女存在的问题，人口老龄化，未富先衰。。诸如此类的）昨天看关于党建工作的新闻也有一些体会，党建重在“创新”。一位中组部领导到我市视察时说的：把党建工作分解为一项项工程来抓。。。创新思维，创新方法，责任到人，就能把一面面红旗牢牢的插到基层党组织中去。。。是啊，院感工作何尝不是以上这些呢？

凤凰飞翔

顶层设计想法很好，关键是由谁设计。若是由感控专家比如胡教授和论坛的各位版主设计就好了。

柳莹依

但是对于卫生部可以说真的较失望，当然不光只是因为院感。看看都做些啥吧：
第三方调解机制落实---其他职能部门（司法、公安。。。）配合？保险公司不是慈善机构而是以盈利为目的的企业，要的价，哎哟。。。即使就是成立了所谓的调解机构，那个所谓的调解，我医院自己可以谈到3万元的，它帮我谈到10多万，那还用你来调解，简直把医院当土豪。“三好一满意”----就是没有从医务人员的角度说说话，医务人员职业衰竭度调查的数据令人担忧，这阵风还没吹两下，又来个挂号、交费、发药等候时间不得超过10分钟。妈呀，怎不见办证大厅，尤其是办理驾照的什么大厅有这个规定。
卫生部与药监局、医政司和医管司之间的某种有为，某种不为。。。。

柳莹依

政府为自己的国民健康承担应有的责任天经地义，上面马版也列举了很多的数据。我们再看看医保中心“摆一大桌菜”（什么药，不管多贵都入医保用药范围），喊来所有的人吃饭，还规定自费率，就单个个体来说没有上限，买保险还分你买了几份，每份只能到多少。后面又在结账时东扣扣西赖赖，也把不该医院承担的社会责任转嫁到医院，也就是把医院也当作土豪。这时卫生行政部门为医院说些什么了？
上面所列的，感觉象是把自已的孩子拖到屋外打给所有人看来着。

柳莹依

所以老师所说的顶层设计首先要从顶层开始进行头脑风暴！谁能迫使顶层者头脑风暴呢？我不知道。
需要重新顶层设计的就我们行业来说绝对不光是院感方面。

柳莹依

在院感的论坛就说说院感吧
前面已有很多有会员提到了钱，这个钱比如过去有的会员说手消毒剂的钱由医院负担，不用科室负担。这种说法典型的本位主义或者说只是站在了科室一面来说，请问医院的钱是哪里来的，不都是各科室同仁通过付出劳动获得吗，由医院出，院长又从哪里生钱出来分给大家擦手？所以我就不说钱的事了。
就院感来说目前从部到厅都有几个怪胎或者文明的说法奇怪现象需要理顺：
1、有哪个专业的专业标准经常是由别的专业/学科来决定的？如果院感算一门新兴的学科的话，那就只有院感有这种窘境。不是吗？去年血透的管理文件一下出来两个就可以看到！如果这个学科注意学习，注意参考国外的标准指南就较好，如我一贯欣赏的中华外科学会，06年出的手术部位感染预防指南，过去了这么年并没有过时。甲流、手足口病、重症医学科建设指南。。。有关院感的标准要求。。。不敢说。

柳莹依

2、卫生监督所在医院感染管理及其他有关医院管理方面到底是专家角色还是行政管理角色？尤其是医院感染管理方面大家都经常垢病得体无完肤，不真正在医院中从事院感工作，也不从事有关的院感实验室研究，就能做得了专家吗？那院感专家也太不乍的了。监督所只不过是受卫生行政部门的委托，来执法检查而已，监督所是事业单位还不是公务员序列。但经常看到的是来检查时让你啼笑皆非的事。就举两个近期的事：前阵来检查“传染病防控”时，要求“医师负责分诊”，被我们门诊部主任严正顶回。问分诊处护士体温表消毒剂用什么，多久更换？护士紧张的说：戊二醛，每天更换（有病！）。检查者高兴的频频点头。问血压计怎么消毒。护士说血压计袖袋保持清洁，脏了就清洗，被血液等污染就立即清洗并消毒。---那怎么可以，这个袖袋肯定每天都要消毒（妈呀，不说一用一消毒算给我们面子了？？？）指着水银柱方向说，这个不每天消毒吗？护士回答：用酒精擦拭。---脸一沉，怎么可以用酒精，酒精对病毒根本没有作用，现在公共卫生事件都是病毒引起的。（天，你不说人家还不知道你就这水平！还省卫监的科长）

柳莹依

第二个例子:产前诊断中心标准中要求有"穿刺室",没有具体的标准。这个穿刺室就是在B超的引导下做羊水穿刺或脐带血穿刺采样检查。我们就设计了一个缓冲间、一个放穿刺用品的准备间及一个穿刺间。请妇幼处来看看，处长（原来就是妇产科遗传专业的专家）正好在我市妇保院检查，处长就“顺便”把省卫监现场审核科的一位也叫来，这位老兄看了说：怎么医务人员和病人（产妇可不是病人哟）没有分开为两个通道。真是的，一是穿刺室没有这条标准，二是把这个缓冲间前半部分为两个分别给医务人员和产妇通行后半部共一个门进入穿刺室是什么目的呢？预防感染？真的吗，这样就能预防感染了？那太容易了。
真想说病房里的病人胸穿、腹穿不都在病房里？感染了？引产的在处置室里穿刺感染了？
还算处长自己本来就是做这个的，说那样意义不大。我在旁边多想说：你让我来说，如果你有两个人员通道了，我就说：你穿刺室的垃圾怎么没有污物通道拿出来！切！！

通过这些个例子只想说，卫监应该履行的是代表卫生行政部门执法检查---行政管理角色，专业的东东还是让专家来定吧

柳莹依

majiarui 发表于 2011-8-7 23:35

                               
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说一点不同的看法。政治经济学里面经常讲的：基础决定上层建筑。还记得当年卫生法学老师讲过她的观点：（她 ...

看了马版对我讲的计划生育就联想到爱婴医院。。。
兄弟有所不知，那个“爱婴”是个典型的运动型怪胎，更是教条主义的经典教材。
医院内不得卖奶粉、产科不得有奶嘴。想想检查的时候那些个没有奶的产妇就倒霉了！跑大老远去买奶粉，冲好后，用一个小勺在喂，天一半地一半，毛毛衣服湿了一片才吃得些许，毛毛哭哇哇。我自己是妇产科医师，我妹生的时候就遇上了，我说，你理他，这是你的儿子，用了奶瓶就不爱他了？拿奶瓶来，不要折磨孩子和大人。奶瓶一来，咕嘟咕嘟一下全进去了。后面也没有看到小家伙不吃人奶啊。现在不照样长到1.8米。我妹还中“爱婴”毒，月子里只给吃母奶，不喂水，到了20天毛毛皮肤都还是黄的，我说：中毒！快用奶瓶喂糖水。不出两天黄退！
我孩子姑姑在香港一家法国人的医院生小孩可没有象我们这样“爱婴”的--母婴同室，一人分娩全家受累，把全家搞得手忙脚乱的，那里和我们过去一样，集中放在婴儿室内，定时抱来给喂奶，没有国内医院这样爱婴病房内都是“月嫂”及家属，又要照顾大的又要照顾小的。她先生照样打理公司，下班过去看看就得了。
这个“爱婴”是被XXX忽悠了的。

ZXYYLIYANPING

卫生部层面就应该考虑:院感防控的所有支出：如手卫生用品、防护用品等的消耗，全由医院买单，做得越好，消耗品就用的越多，医院倒贴的多，算成本全在支出科室，能否出台可收成本费用，对基层医院的院感推动有帮助

q绿洲

期待最高层来调控我们的院感工作,期待让高层来支持我们的院感工作.

lisa天使

细说起来院感管理很大程度上是一个公共卫生的管理，在医院层面的，但是国家却没有一分钱的投入，只是医院自己负担，那么手卫生怎能如何开展？关系到科室的效益问题，医院的国家投入又很少，如果这部分的投入列为国家投入，只想会怎样？但要有一定的监督机制，包括财务上的监督都不能放松。人员培训更是一个令我们很头痛的，领导不让去，可是工作还要做。无语。。。。

scls2008雪松

感控事业作的好，本身就离不开领导重视关心，否则一切努力都无人问津。

1185881322

确实很纠结，感控工作不光需要我们这些感控人努力工作，更需要高层的重视、高层的政策、高层的支持，感控，只有全民参与才能真正做好

树叶儿

感控工作，高层说的时候都重视、支持、重要！但是要说投入就有许多不能马上到位的“正当理由”。

禧雨

顶层设计的理念很好，是今后的工作方向，但目前国内的环境可能不适宜出现感染由医院负担，个人认为现在最主要的问题是行政部门的重视，从人力、物力上重新制定要求——目前控感办的人员过少，工作量过大，责权利不相符的医疗机构普遍存在

青霉素

一旦发生医院感染由病人买单，医院对感控的积极性难以调动。从现状来说，防止医院感染爆发是感控的终极目标，但对大多的医院来说（特别是二级以下医院），爆发的预防成本太高，所以很多都报以侥幸心理，没有遵循（或者无条件遵循）有关政策法规或规章制度，导致不规范感控，增加医院感染或爆发风险。
为此，急需“顶层设计”，不单是制定几个政策法规的问题，而需要政府大力投入，医院积极支持，全局设计切实可行的方案，让每一级医院在服务于社会的同时也能规范感控。

夕阳小调

应该提前有个预测的，从制度上有所突破，在机制上有建设，在各种关系的主体责任分配上更合理，经济责任、民事责任、行政责任、乃至刑事责任都有合理的分配和承担。