中国的感控，需要顶层设计！

icchina

顶层设计，是当前我国的一个时髦用语。

十七届五中全会以来，胡锦涛同志多次强调要加强“改革顶层设计”。
在今年两会上，温家宝总理所作的政府工作报告和提交审查的“十二五”规划纲要草案中均强调：“必须以更大决心和勇气全面推进各领域改革”，并强调“要更加重视改革顶层设计和总体规划。”


所谓“顶层设计”，是出自系统工程学的一个概念，其本意是指“自高端开始的总体构想”。通俗地讲，就是指价值理念与操作实践之间的蓝图。

最近越来越感觉到，推动中国的感控工作，光靠感染管理科的热情是远远不够的。目前的医疗运作体系，医院对科学预防医院感染，没有足够的热情。 只有改变体系，比如一旦出现医院感染，由医院承担部分或全部相关医院感染的诊疗费用...

重新设计中国的医院感染控制运作体系，我认为对于提高医疗质量和患者安全，十分重要。

美国2008年10月1日开始，两大保险公司停止支付导管相关血流感染、导尿管插管尿路感染，其实就是通过对改变系统，迫使医院重视科学预防医院感染措施的广泛实施。

欢迎大家广开思路，积极参与讨论....

黑旋风

只有顶层从根本重视医院感染控制工作，才能从根本推动我国的院感事业健康有序的发展。我国的现状是，从卫生部开始就没有把医院感染控制工作与医疗、护理平等的对待，医院感染管理还是护理部门的一个附属机构，不要等有了院感事件就想到还有个院感部门，最后成了替罪羊，只有从体制上改变，才能从深处改变目前的现状，其次国家能否考虑把拨款给CDC部门的经费划拨一小部分给医院感染控制，再其次健全我国的医疗保险制度。只是个人一点不成熟的看法！请各位批评指正！

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个人观点：医院感染管理工作不仅需要从体制机制上进行政策性的硬性规定，还需要考虑基层医院的费用经费问题。
“顶层设计”好了，“经济基础决定上层建筑”啊！

磁湖之春

除了医院感染由医院承担部分或全部相关医院感染的诊疗费用，是否一些防控措施的费用国家补贴一部分呢：比如手卫生德费用也是医院一笔不小的开支，目前的手卫生是强制性的，如果国家补贴，依从性是否会高些呢？

星火

具有前瞻性的思考。
改革对现在的体制来说挑战大于机遇？
拿来主义也是一个与世界接轨的常见思维。
比如香港的感控体制，在卫生防护中心（CDC)设置医院感染预防和控制处，说明感控属于公共卫生的范畴。台湾强调了医生的感控师角色，发挥医生的作用也是提升感控的一个必由之路吧？
大陆为何把感控列入行政和业务的专业，或许是特色吧。难怪医院感染爆发，受到处分的是医院官员呢？
实际任何业务专业发展，没有经济支持是万万不能的，感控一样的，没有经济的支持只能在低层次运转？
国内不缺思考，缺的是行动。。。

控制感染

非常赞同老大的观点！要想使院长长期重视院感工作，必须“改革顶层设计”即科室发生了医院感染，由其产生的费用不纳入医保与农和报销范围内！这部分费用就由医院/科室承担。

蓝鱼o_0

顶层设计是一软件编程的一个方式，现在被形象的用在了医院感染控制问题中。
自上而下，从体制方面就需要调整了。思考的层次更高了。
美国自08年起，关于HAI保险理赔的改革，给我们以深刻的启示。我们国家是不是也有这样的决心从体系上进行整改呢：
1.医院感染付费机制
2.抗生素管理
。。。。。。
看到了积极的努力，比如有些省已经将手卫生产品划出科室负担范畴。这是个非常好的举措。但是还多方面都还不够。措施之间结合还不够。关于这点我解释一下我的思路：
以美国为例，为什么他们的这一举措很有效，因为他们的病患的费用保险占了很大一部分。而我们呢？虽然全面推进医疗体制改革，医保制度完善，但是还远远不够。如果付费机制改变，发生医院感染，费用如果由医院承担。这样可能会造成医院虚报漏报的情况，需要有效结合的监管机制和处罚条例。这个监管应该是个复合层面的：
1.第一线，病人监督。在国外医护人员也特别注意对陪同探视者，家属进行相应的培训。由他们进行监督可以促进患者安全
2.行政部门的飞行督察落到实处。而不是形而上，似是而非。
3.回溯性审查。由专业人员组成调查组，对既往的病例定期随机性的抽检。
4.质控中心，医院感染委员会发挥监管作用。
。。。。。。
单纯的依靠观念的改变，在目前的国情下，收效可能不足。

再提一个问题：
监督所现在独立以来，走公务员路线。那么他们不做试验了，怎么才能与医院感染相应理念的发展并驾齐驱、与时俱进呢？否则秉承落后的观念的情况下，怎么才能合理的监管呢？到最后就是说外行话，被检查部门，就随便敷衍敷衍，心里满是不服气。

所以我理解的顶层设计是否应该是一个网状的顶层设计。统一了方向之后，各个节点（医疗机构，监督部门，行政部门，事业单位等）参照这个设计原则，完成自己的设计。形成合力。在确保稳定发展的前提下，全面促进和提高感控事业的发展。

星梦78

没有大的感控环境，没有整体的感控文化，有时候的持续发展是较难。也许某个院领导重视了，医院的院感发展起来了，工作开展顺利了，或许过不了多久换一个分管领导，或许就不那么重视了，很多工作又要从头开始，重新开发领导，重新得到重视支持。
还有与其他相关部门的协作，比如医务部、护理部、质管科没有院感观念，院感工作也很难顺利开展。
甚至有听说过，发生了院感，那是好事啊，病人在医院可以呆得更久，增加医院的创收。

依依

控制医院感染，可以说是医院花钱，患者收益，所以医院动力不足。应该将医院利益与患者利益结合在一起，找到医院、患者利益的共同点，而不是将一方的利益凌驾于令一方利益的基础上。这就需要国家政策导向来发挥作用。

toto

弊病由来已久，改善不是一朝一夕。不光是卫生部门的问题，整个社会都没有重视。光是院感部门重视是不够的，由上而下都没有理顺，只是头痛医头脚痛医脚而已。如果都能像非典之时那样，也许那才是院感人真正的春天……

马车

我曾经认为，现在也是这样认为，有相关事情发生时我国多数医院和行政部门可以将院感管理提升到一个“很高”的位置，但风平浪静之时，我们基本处于医院底部甚至像空气一样不被人意识到其存在，一个天上，一个地下，我们凭啥要经历这种人间的痛苦折磨？这也说明上层管理部门不能很好给院感管理一个准确定位，所以我们才是当今如此命运。开发领导有多么重要，我们有目共睹，也有亲身经历。在保卫顶层乌纱的同时，为什么领导却要被我们去开发呢？“以往不这样做我们也没有出事么”，领导总是拿着“出事”这种“小概率、大后果”的事件话来推理，岂不成想，一旦出事，是否他还能稳坐顶层？是否还有机会“指点江山”？顶层真的该清醒一下了！

婉若秋水

有位会员曾提出过医改中感控人应该做些什么？关注什么？教授的这个思路策略恰就是医改中感控应该撬动的、关注的视角。
关于医院感染的付费机制问题，记得教授提出这个问题有近3年时间了，希望更多的大牌感控专家多来呼吁，多来努力，用经济这个杠杆快速的推动感控发展。
省内有位知名的院长说过，在没有更科学的考核指标说明医院的高下时，收入就是最好的衡量指标，所以在院长们心里，经济永远是“硬道理”，这种经济至上论恐怕还要持续更长的时间，所以将医院感染从顶层设计时纳入“付费机制”调控，必定有很好的效益及效果。

yizhenfeng

如果说医院感染产生的费用由医院或是科室承担，我们的医院感染病例可能有很大的漏报，可能是100%，还有一种可能，那就是我们在医院的处境更尴尬，因为我们如果查漏报，院长与科室肯定会不高兴，如果不查，我们自己又很纠结，感控工作更难干呀。中国的国情与美国国情差异很大，这也许又是一个新的中国特色吧。个人意见，希望拍砖。

高寒

很同意yizhenfeng老师的意见，现在我们的实际情况就这样，怎么做好呢？实在应该深思。

男丁格尔

说一点不同的看法。政治经济学里面经常讲的：基础决定上层建筑。还记得当年卫生法学老师讲过她的观点：（她是政协委员、也是著名的公共卫生专家）其实国家制定的很多规章、法律都是很好的初衷的，基层人员执行的也是很好的，就是中间的歪嘴和尚太多！这是10年前的事情，回头想想，我国其实是一个适合搞运动，尤其适合把政治结合到运动一起搞的国度，很神奇。但，感染控制不是一项短期运动，需要全民参与，全民重视。只有每个最基层、最终端的家庭医生、护士重视，每个患者及家属重视，每个医学生重视，加上LD的英明决策，这项工作才会做好。现在卫生部官网一项规范、文件，经过省市卫生厅，下发到二级医院，至少需要一周，需要3-5次层层会议。。。。记得主席语录讲的经典的一句话：人民，只有人民才是创造历史的动力。温家宝总理说过：只有把人民放心上 人民才让你坐台。所以，感染控制在国内，结合中国特色，还是应该夯实基础，千层大厦平地起！有了坚实的基础，才会有更加华丽的顶层。否则，整个建筑结构是不稳定的。在这里面，要走的路还有很长。最后，说个实际的例子：中国，在2003年，在SARS肆虐的时候，每个人都知道咳嗽礼节，每个人都懂得勤洗手、勤通风，少去公共场所。。。那时候不是中国的感染控制做得很好的时候么？很多医院的SARS病区都是医护人员零感染。著名流行病专家曾光说：一场SARS，让中国人民知道什么是公共卫生医生。

个人拙见，欢迎拍砖！

蓝鱼o_0

yizhenfeng 发表于 2011-8-7 22:56

                               
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如果说医院感染产生的费用由医院或是科室承担，我们的医院感染病例可能有很大的漏报，可能是100%，还有一种 ...

这个漏报的问题就是在保险制度不健全的情况下，如果将医院感染费用划给医院负责后的产物。所以我在7楼提出，需要相应的，配置合理且贯彻给力的监督机制。

沙枣花

顶层设计，是当前我国的一个时髦用语。
我谈点个人想看法
1、胡教授提出“顶层设计”供大家讨论其用意是啥？大的观点看是党中央国务院提出的治国、治党的新理念，小的观点是如何在院感工作中把“顶层设计”理念应用到院感工作中。
2、我不赞同楼上有几位老师提到的院感“顶层设计”观点，即要“万丈高楼平地起”、“夯实基础”、“经济基础决定上层建筑”等等，先做好基础工作，再谈论院感改革理念。
3、从30多年改革开放的经验看，那一次是从基层开始改革的，每次不是领导提出改革方案的吗？我国确实喜欢搞各项运动，但那次是从基层发起的？文化大革命还是毛主席提倡发动的呢。
4、中国目前的各项改革不依靠外力，不从顶层开始是推动不下去的。中国经济快速发展人民致富不就是加入了WTO这10几年吗？当年国内有多少人阻绕加入WTO，特别是汽车工业。说降低进口汽车关税中国的汽车业就完蛋了，设想一下，中国老百姓能卖的起汽车，还不是托了当年具有“顶层设计”理念的人。
5、没有当年的“SARS"，院感的重视程度还不会达到现在的程度，至于你们信不信，我反正信了。

绿竹

我发表点意见：
    最近几年国家对医院感染工作高度重视，什么样的检查会议行政部门都不会忘记强调院感工作，特别是有院感事件爆发的时候。在医院感染管理科工作这么长时间，我认为国家的重视应加强深度，1、从顶层的管理部门卫生部没有直接管理院感工作的部门，挂靠于护理司下面，人家也有很多护理工作科研要完成，院感工作不是人家的主要业务，而不管什么样的工作，首先需要人来完成。工作要深入长期开展，我们院感工作需要有有专门的部门来指引方向；2、各专业院校没有开展院感有关的课程，院感防控对新生力量基本为0，这和我国的教育要从娃娃抓起，很不相符；3、各种院感工作都需要医院投资，而没有直接收益，国家没有相应的激励机制或有效的管理体系。综上所述，医院感染工作还需要卫生行政部门从深度上加强管理

昊爱无限

绿竹 发表于 2011-8-8 08:54

                               
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我发表点意见：
    最近几年国家对医院感染工作高度重视，什么样的检查会议行政部门都不会忘记强调院感工 ...

非常赞同绿竹老师所说。其实这三点就像我们做工作时的一般思路：
1、组织机构：卫生部首先要成立独立的院感最高领导机构，而非单纯的学术团体
2、人员培训:
3、环节落实：执行落实各项院感规范中遇到的最大问题一是观念，二是“钱”

绿竹

昊love无限 发表于 2011-8-8 09:06

                               
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非常赞同绿叶老师所说。其实这三点就像我们做工作时的一般思路：
1、组织机构：卫生部首先要成立独立的院 ...

谢谢斑竹的总结。我是绿竹