中国的感控，需要顶层设计！

nimc123 · 发表于 2011-8-10 14:47

说说容易，做到不易！

gyssyygb · 发表于 2011-8-10 16:05

非常赞同577217858观点，医院感染管理工作不仅需要从体制机制上进行政策性的硬性规定，还需要考虑基层医院的费用经费问题。
" “顶层设计”好了，“经济基础决定上层建筑”啊！

四叶草 · 发表于 2011-8-10 17:05

mache 发表于 2011-8-7 22:31

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我曾经认为，现在也是这样认为，有相关事情发生时我国多数医院和行政部门可以将院感管理提升到一个“很高” ...

有深切体会！支持mache版主的观点！

rhxc6465 · 发表于 2011-8-10 17:30

与yizhenfeng 老师有共同的观点。在目前的情况下，感控工作的开展就已十分艰难了，如果照搬美国的付费制度，那我们在医院不就成了最不受欢迎的人了？

GANRANBAN · 发表于 2011-8-10 17:33

非常赞同以上各位的观点，医院感染管理工作不仅需要从体制机制上进行政策性的硬性规定，还需要考虑基层医院的费用经费问题。

首要是理顺：包括组织结构，人员结构，资金投入，管理内容等等

清丽幽妙 · 发表于 2011-8-10 22:39

非常赞同顶层设计!
现行的这种体制很难推动感染控制工作，从组织机构、专业人员队伍的稳定上及运行机制上都要改进！
从源头上真正重视感染控制工作，而不是等出了事情再处罚！重视一阵风！

野渡无人 · 发表于 2011-8-10 23:31

医院感染工作是医院的，更是政府的！政府应该承担比医院更多的社会责任！！！现在太需要顶层设计了！支持！！建议政府应该给予医院相关的专项资金（和疾控相比是九牛一毛，呵呵）！中国现在的经济实力相信能购承担医院感染相关的费用！！现在中国的医院感染最大的症结归根结底实际还是在“钱”字！缺乏观念，可以学习！学习要钱！学习回来，已转变观念！观念转变，医院现状也得改变，就得忽悠领导！领导被忽悠，就得考虑投入！要钱有钱，要人有人（人也是钱聘用的，有实力才能多养人，哈哈），要物有物，怕啥！搞嘛！科室不出钱，人手也多，还有奖金拿！何乐不为，还有啥难的？？！！

男丁格尔 · 发表于 2011-8-11 01:37

本帖最后由 majiarui 于 2011-8-11 01:42 编辑

插入：很多老师积极跟帖，认为是钱的问题，给大家一组数据，来自微博，事实说明一切！

古巴的教育、医药卫生经费分别占到国家经费11％和9％，二者之和占20％。且古巴的医学在世界的先进行列，人均寿命已达75 岁。古巴1100万人口，拥有6.9万名医生，8.2万张病床，每千人拥有6.2名医生！全民免费教育、全民免费医疗。而且古巴的“四个绝不，一个始终”值得人尊重

从医疗卫生费用的来源结构看，最近 2009 年的数据表明，我国政府卫生经费支出占整个卫生费用的比重为 27%，而个人卫生支出的比重为 38%。而在美国，政府卫生支出的比重占整个卫生费用的近一半，而个人卫生支出只占 14%。英国卫生费用中，政府支出占压倒多76 公共政策数，个人只是很小部分。

46年前的“6.26”毛主席发表指示:"把医疗卫生工作的重点放到农村去"。遵照领袖教导经过文革十年的伟大实践,到20世纪70年代末,中国成为拥有最全面医疗保障体系的国家之一,80－85％的人口享有基本医疗保健。世界银行和世卫组织把中国经验称为"发展中国家解决卫生经费的唯一典范"。可是改开时代后的如今……
中国在民生方面的投入是世界上最低的国家之一，别说印度，比孟加拉国还低。中国的社会保障支出只占财政支出的10%。欧美的社会保障支出占财政支出45%。中国人口占世界的22%，但是中国的教育经费占世界的1.5%，大学学费世界最高。卫生经费占世界的2%，中国卫生医疗公平全球倒数第四。

对于这样的事实和数字，大家冷静的用理性和智慧想一想，什么都不用说，用心想想，很多问题自会有答案！

快乐梅豆豆1 · 发表于 2011-8-11 06:25

所有的行业都需要顶层设计，特别是医疗行业，近期热闹的“抗菌药物专项治理”，各家医院非常投入地干，但是一文还在征求意见，使诸多人士颇感凉意。在设计时，顶层一定要周全一些，不仅仅是为应付社会的压力，而且开始时没有考虑各方博弈，难免会给人以草率之感。院感人是管理科室中最投入的一群人，为医院做了大量的工作，只是当前的体制没有充分体现其价值而已。但是有良心和管理理念的医院管理人士还是重视并有客观评价的。感控人还得好好干。

为而不争 · 发表于 2011-8-11 08:53

昊love无限发表于 2011-8-8 09:06

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非常赞同绿竹老师所说。其实这三点就像我们做工作时的一般思路：
1、组织机构：卫生部首先要成立独立的 ...

是啊，最高机构都依附于其他部门，那下面的单位自然不会重视院感了!

憨豆 · 发表于 2011-8-11 09:20

确实需要改变医院领导对医院感染控制的观念！！
目前的国情是这样，医院对医院感染投入了，好像医院没有得到回报；从另一个角度看，如果发生医院感染后，医院要承担责任，那么医院感染控制工作做好了，医院即减少这方面的损失，也认为院感科在降低医院的支出，这样一来，领导才从根本上重视医院感染控制工作。
领导的支持是院感人的动力啊。

感谢有你 · 发表于 2011-8-11 09:31

更深层次的东西我说不好，但我能够深切的感觉到老师们的初衷都是好的，想寻求一条畅通便捷、安全可操作性强的高级感控系统与路径的!我们何尝不期待与渴望啊！作为一名基层感控工作者，个人感觉：基层人员观念的改变、知识的掌握、依从性的建立是最重要的，也恰恰是使患者最受益的！做为上层，制定出简捷可行的操作规程，再加上足可以重重刺痛其（基层单位、基层工作人员）痛处的政策约束机制、措施或者是就直接建立高压线 ——让他们去自觉主动的绷紧感控那根神经更重！知识的学习是只需要付出辛苦的，但可能是最经济的；标准的执行是需要落实在行动上的，但却是最有效的！——良好的感控利在千秋...

molihuamj · 发表于 2011-8-11 09:58

院感工作要能开展好，我们院感人真的是需要很大的热情和信心哦，每次遭受到一些挫折会打击我们的积极性。我很佩服老大的工作热情，每每参加感控培训看到象胡教授那样为我国感控事业无私奉献、辛勤付出的专家们，我的工作热情又提高了；所以这几年虽然工作中遇到不少困难，热情还没减，那就是经常参加感控会议。感谢胡教授，相信你遇到的困难不比我们少！
很多专家都提倡开发领导，我一直是觉得这是一种错误的管理，院感科一没权，二没钱，对上级需要开发，对下级需要培训指导，那谁来开发鼓励院感科？

molihuamj · 发表于 2011-8-11 10:12

感控人的地位低，待遇差，虽然文件都说感染管理科要怎么怎么样，究竟医院执行了吗?但遇到检查少不了院感，现在对院感的要求是越来越高，但人员不够怎么办？很多工作我们都想开展，真的力不从心，只能尽力而为了。所以要推动中国的院感工作，政府一是要投入钱，二是实实在在为院感人真正地提高地位，我们连院办公会都没资格参加还谈重要？

沙砾 · 发表于 2011-8-11 11:30

关于“顶层设计”观点，我认为“是”，就像楼上老师讲的，我国的哪个重大事项的推动不是从高层决策而来的呢？！大家都提到了2003年的SARS，如果不是卫生部就地免了许多不作为的官员，出台就地免职的措施，那么，会出现我们看到的全社会都重视公共卫生的情况吗？！我从院感和护理的工作关系方面谈谈我的看法，从卫生部来讲，医院感染管理工作隶属于护理司也是有其大部分合理的成分的，只是到各地分出了护理质控和院感质控中心，各自在自己的中心中规划工作，往往就共同的重点科室来讲，出现一些重复的、或者不同的、再或者有差异的评价标准，所以，站在护理司的层面，就该从职能、管理内容以及管理范围等方面来统一院感和护理的各项工作，从院感基层管理内容来讲，哪一项（除院感质控医师等医、技、药人员的工作内容）院感内容离得开护理人员的协助呢？我想说的观点就是，“顶层设计”的内容之一，是规划和理顺院感工作与其他业务工作管理部门的关系。

yhy8562243 · 发表于 2011-8-11 12:31

您的观点太对了，顶一个。目前的这种感染控制模式，靠院感人勤勤肯肯、任劳任怨的工作，效果并不是太好，经常发生这样的事情：某一界院感人将院感工作做出了成绩，但一换领导，来了一个外行，院感工作又倒退回了原点。是院感人不努力、还是领导不重视？所以，只有把顶层搞好了，院感工作才能有长足的发展。谢谢！

q绿洲 · 发表于 2011-8-11 16:06

医院感染工作需要卫生行政部门的重视和从深度上加强管理.

q绿洲 · 发表于 2011-8-11 16:13

"从顶层设计考虑，政府层面上不应将医院感染管理归属于护理处管理，医院感染管理的政策性和专业性都非常强"。以上老师讲的太对了, 非常赞同您的观点.

新年 · 发表于 2011-8-11 17:06

从非常赞同教授的观点，中国的感控确实需要顶层很好的设计,顶层设计考虑，政府层面上不应将医院感染管理归属于护理处管理，医院感染管理的政策性和专业性都非常强。

xjbtnwswsb · 发表于 2011-8-11 17:52

有同感，非常赞同老大及老师们的观点！要想使院长长期重视院感工作，必须“改革顶层设计”，卫生部应当设立感控司，至上到下感控有自己的管理体系、管理路径，采取行政管理，业务指导，层层落实，基层工作人员才有方向，有目标！SARS肆虐的时候，最终不是一切从上往下颁布指令性文件，诊疗与防控指南吗？！各地各级医院不就是参照执行的吗！再有经验的舵手，航行也得靠灯塔的指引，不然也是会触礁的，后果可想而知！

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