环境卫生学监测,醉翁之意不在酒!

阳光

回复 39# wjllulu
事实上，我也一直很纠结于这种令人嘀笑皆非的因果关系。但是，我们也不得不面对这样的事实：规范要求月月讲，年年讲，就是有那么一些人不放在心上，时不时耍点小聪明；再说了，都是很有思想的大人了，仅凭硬性规定如何能够说服人们的想当然？即使我们很勤奋地在做日常监督，那么对于上述发生的事情又如果能够识别？所以，我们只好很无奈地“曲线救国”，而且确实也取得了成效。

格格

我们平时重点是那些重点科室的环境卫生，主要是手经常接触到的地方，尤其是新生儿及CU科室，并且非常注意手接触的地方，效果很好，临床很重视；我们院里也很重视院感工作，前几天，我们举办了院感活动周，现场请院领导及很多职工做了手卫生前后的细菌培养对照，大家对培养结果很是震撼，有的不想吃饭了，有很多人都说以后一定要好好洗手，不然都把细菌吃到肚里啦

xinpeiquan

回复  梦瑶
我不同意您的看法，我还是认为靠现行的所谓的环境卫生学监测方法来检验本来过程管理中的问题是 ...
wjllulu 发表于 2010-10-20 08:48

                               
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    消毒台面无效的消毒水问题出在哪里？不是靠物表监测就可得出，而是靠消毒液使用过程管理（采购合格产品、正确配制、正确监测、正确使用），不要“兜圈子”来“曲线救国”。我同意wjlluil的观点，消毒效果好不好，影响因素很多，最主要的是消毒剂的浓度。

MZYGMAYING

环境卫生学的监测，如治疗室、换药时的空气的确是没有必要每月做

有缘

我认为环境卫生学监测目前还不应该全面取消，重点部位要定期做，像ICU等重点科室定期抽样查手卫生、物表等可督促他们按规范做手卫生、物表消毒等。一、疾控中心、卫生监督所来检查，这个是必查的，没有他们就当一个原则问题反馈给医院领导给自己找麻烦；，二、是为了让临床记得按要求进行环境卫生学消毒。三、怕真有什么事儿来调查时，举证倒置时我们没有环境卫生学监测资料拿什么为自已辨解。怕就怕反馈时说这个过度那个过度，院长要说我们闲的无聊做无用功了。

wjllulu

回复 63# 格格

对照是能说明问题的，可是我们现行的方法是做“干净“的手监测，何来震撼？

蓝天白云2

环境卫生学消毒学监测意义有多大？我想既然做了这么多年，也不是说一无是处吧！认为环境卫生学监测目前还不应该全面取消，重点部位要定期做，普通科室每年抽查1-2次还是有一定意义的，普通科室每月环境微生物检测的重点放在手卫生的采样及洗手法的现场培训，效果也很好的。

zhenkai

我觉得环境卫生学监测还是需要做，一是国家规定二是检查必查的项目。
现在国内的医院有多少家能达到国外的清洁水平？咱们的空气质量怎么样估计大家心里都有数
咱们医护人员手卫生的意识有多少能达到标准要求？洗手液、免洗凝胶预备好了有多少能按要求使用？
目前卫生监督及疾控机构主要的检查还是以大中型医院为主，这也是抓重点的表现，至于社区医院私人诊所也没有这么大的精力去管
况且环境卫生学监测正像前面几位老师说的，应该作为院感控制人员开展工作的重要“抓手”，作基础谋发展。一线科室连环境卫生学都不在乎了，还能在乎咱别的吗？

张淑敏

结合目标性监测做环境卫生学检测是很有意义的，医院重点部位感染与环境关系密切，因此在做目标性监测室发现问题同时做环境卫生学监测就会找出发生感染问题，进行有循证的改进。

兰花

我们做监测,都是随机的,比如做手培养,我们取医务人员无菌操作前的手培养,如果他不洗手可能手表面细菌培养会超标,到时可能会扣分,也意味着会扣奖金,这样引起医务人员的重视,增强洗手的依从性.所以现阶段取消环境卫生学监测,为时早了些.

画中仙

有必要做重点部门的环境卫生学监测，否则，大家都不放心

myc025

我觉得环境卫生学监测还是有必要的，可以及时发现一些问题，但是有些采样我觉得代表性不高，就像空气培养，监测的是消毒效果，监测时是静态环境，但是平时工作都是动态环境，就算每次都达标那有什么代表意义呢？还有消毒液每月送检，但几年了从来没发现细菌生长，我们还有必要这么频繁的送检吗？

蓝鱼o_0

回复 1# 缭绕

我也来谈下我的一点拙见：

从层次来说，目标性监测是综合性监测的升华和发展。其建立和壮大需要两个条件：1.医护人员消毒卫生意识显著提高，依从性提高；2.大家对目标性监测的内容理解到位，理解其必要性和内涵。
辩证的来看，VAP，CRBSI，SSI，MDRO等医院感染已成为病患重要的疾病负担，因此迫切需要根据其制定一定的监测方案和防控手段。
而综合性监测，尽管已经开始了多年，弊病很多，但是仍旧有其积极意义：
1.如缭绕版主所言，让感控人员都崩着这跟弦，也时刻提醒临床医生应该重视环境卫生
2.还是能够发现一些问题，比如紫外线灯管强度达不到要求（尽管国标要求5000小时，实际上，也许不到5000小时，就已经没有效果了），其次，环境清洁很多是护工来做，通过综合性监测，可以提高他们的依从性。使其了解含氯消毒剂应该先用现配，注意自己的手卫生，及时清洁等等。
所以在一些院感工作开展的比较好的医院，综合性监测工作可以适当的弱化，重点加强目标性监测。

然而还应该看到，我国的医疗水平并不高，很多社区医院、基层医院对院感防控的理解并不深刻，认为“做与不做一个样”。因此，还需要从基础上进行修正。对他们而言，综合性监测可能更有意义，也有利于依从性的提高（体现在：1.拓展院感知识，2.改变错误观念、态度，3.纠正不适行为）。这也是符合我国国情的。

我想这些就是所谓的“醉翁之意不在酒，而在乎山水之间也！”

野枫

我认为环境卫生学监测目前还不应该全面取消，重点部位要定期做，普通科室每年抽查1-2次还是有一定意义的；一是我们医务人员的感染控制意识不强！二是每个人都有惰性。通过环境卫生学监测起到一定的震撼作用！如果全面停止人的惰性会在增长！不利于院感工作很好的开展！

wjllulu

回复 7# zzhap

同时也是最不客观的（假的），与实际工作情况相差甚远的数据。因为我们每个月做下来的数据都是那么的漂亮，如物表99％是0， 空气60％是0，消毒液99％是0，消毒物品80％是0，而实际是加床混乱得不得了。

普洱

回复 1# 缭绕

感慨这“醉翁之意不在酒”！
很值得学习缭版“我思故我在”的敬业精神！难则思变，敢想敢为，知难而进，可能就是我们院感人应具备的“特质”

老乡

[quote]回复  zzhap

同时也是最不客观的（假的），与实际工作情况相差甚远的数据。因为我们每个月做下来的数据 ...



   
我想可能是普遍现象，院感的报表一半都是假的数据，糊弄上面检查的人，反正他们不懂。

自由飞翔

同意楼上版主的建议，可是我从去年调整环境卫生学监测的计划（重点部门季度做监测，一般部门一年内不定时抽查），在近期卫生技术监督所检查中被批了，说让我拿出依据，好无奈呀!.....

相识有缘

关于物体表面采样后菌落总数的计算，大于100100cm2有计算公式，不足100cm2的物表如何计算？哪位老师给予指教。谢谢！

相识有缘

拟报批的医院消毒卫生标准中二类环境空气采样平板暴露的时间定位15min,三、四类为5min，计算形式按平均每皿的菌落数报告，即cfu/（皿.暴露时间），跟以前不一样了。