环境卫生学监测,醉翁之意不在酒!

忘忧草 · 发表于 2010-10-18 22:26

回复 14# mache

版主，哪里有医疗机构消毒卫生学标准呀，可否挂来一看，我因为没有做普通病区治疗室等的空气培养，每次被卫生监督所的人批得狗血喷呢，还说我连基本的监测工作都没有做，但我今年还是不做，我和他争到底了，但是底气不足呀，只能说我去上级医院看，学习时的精神等等。月底卫生监督所又要来，恐怕还得说我这个事，如果能征求意见稿也好呀。非常　希望能上传一下！

马车 · 发表于 2010-10-19 07:45

回复 21# 忘忧草
本论坛上就有啊：以下链接就是新版讨论稿（未最后公布）
https://bbs.sific.com.cn/thread-43208-1-1.html
以下是1996年版本的，（中华人民共和国国家标准GB 15982-1995
国家技术监督局1995年12月15日批准，1996年7月1日实施）
是需要修改的版本。你可以前后对比一下。

医院消毒卫生标准1996年版本.doc (42.5 KB, 下载次数: 37)

徐飞 · 发表于 2010-10-19 11:13

我更同意9#老师的建议，随机采样，对临床更有触动。如手卫生为什么不是正在操作时采样，有一次我对正在静脉输液的护士采样不合格，护理部说不能这样判断。

yhy8562243 · 发表于 2010-10-19 11:25

我认为环境卫生学监测一定是有目地的监测，那种没有目地的监测应该取消。我院一直将院感的工作重点放在病历监测上，要求院感专职人员下到临床一线，及时发现问题，查找原因，为了证实原因或证实干预效果才进行抽样。如：有次细菌室报全院某种细菌检出率高，同时在多科室发现了感染病人。经查找原因考虑与抹布、拖布处理不当引起环境污染有关，立即对抹布、拖布进行抽样证实了我们的猜想。拿着这个结果向领导汇报立即得到了支持，经改进后，很快就见到了成效。个人意见，仅供参考，谢谢！

小雨点儿 · 发表于 2010-10-19 11:32

只要标准不改，我们就得做吧，检查扣分，影响了医院，领导要批评、打板子，得不偿失，我们做院感的自己说不做就不做，没有依据啊；专家说环境监测没什么意义，要是来检查的是院感专家，那当然好了，一旦你不幸遇到“砖家”怎么办？扣了分很郁闷的；万一不慎出了问题（常在河边站，没有不湿鞋的），上级部门会抓我们的把柄，责任还是我们的，因此我觉得环境监测还是有“意义”滴。。。。。

LSF5197223 · 发表于 2010-10-19 11:48

本帖最后由茶韵幽香于 2010-10-19 14:46 编辑

回复 23# 徐飞

按照目前手卫生规范的标准，手的监测细菌数，是在卫生手消毒和外科手消毒之后，还没有进行操作前采样，这样的操作才符合标准的判断。而你在正操作的的护士手上采样，你说她不合格，你参照的是什么标准？如果也是《医务人员手卫生规范》的标准，那么，你们护理部主任说不能这样判断，他是对的。

szfqyyjian · 发表于 2010-10-19 12:13

不知道大家有没关注过私人诊所、社区卫生服务站，这些地方似乎从来都没提过环境卫生学监测，不知是乎就使院感率提高了，现在好多医院细菌室的条件（包括医技人员的自身水平）很有限，如何又能让院感人把这项工作提升到一定的高度呢？

CHENJUNXIU · 发表于 2010-10-19 14:03

在我国目前的医疗市场的大环境下，院感的各项制度、sop、监测的项点越加详细，环境卫生学更是必不可少的一项；一些国外工作的医生：手术时根本不做外科洗手；但其讲手术后的没有发生伤口感染，真的很难理解....

昊爱无限 · 发表于 2010-10-19 14:07

回复 1# 缭绕
我谈谈我做环境卫生监测的真正目的吧
1、为了应付检查
2、规范中并没有完全取消
3、我们医院一开始只做环境卫生学监测，不能我开始负责院感了，就把前面的否定，我必须让自己的观点慢慢渗透所有人，当他们完全接受我的观点之后再否定以前，这是过渡时期的特殊产物

wjllulu · 发表于 2010-10-19 14:41

回复 4# 小土豆
您说的很对，这才是真正意义上的环境卫生学监测。而我们大家所谈的、所默认的“环境卫生学监测”这个词，是指我们现行的做法，这是监测意义不大的方法，即使有“权威”性，也是”伪权威“、”挡箭牌“而已。。

wjllulu · 发表于 2010-10-19 14:50

本帖最后由 wjllulu 于 2010-10-21 10:49 编辑

回复 23# 徐飞

我也做随机采样啊，那是浪费人力、物力。因为没标准。我见到ＩＣＵ空气差，就在工作很繁忙的时候随机做了，结果是３１２，不繁忙的时候也做了、是６２４，你说合格与否？手也做了，结果是１８０，您说合不合格？？真是纠结啊！

清风拂面 · 发表于 2010-10-19 14:50

我也认为环境卫生学监测目前还不应该全面取消，特别是重点科要定期做，普通科室我们是不做了。不然真的怕有一个不当的引导作用。

杨柳飘飘 · 发表于 2010-10-19 15:20

我们也是重点科室每月查,普通科室每年查一次

梦瑶 · 发表于 2010-10-19 15:28

我觉得我做环境卫生监测并不完全是为了检查（当然检查标准里也要求要做的）。有时也可以从监测中发现一些问题或让临床自己发现自己工作中存在的问题。比如：一次一个科室的手卫生监测，结果，五位医生的手细菌数全超标，在查找原因过程中，护长自己恍然大悟，洗手液中是加了水的，而且已经是快用完了的。洗手液里不许加水，以前也强调过的，但科室里的人员总说不兑水的洗手液太浓不好用。这以后，没有洗手液里加水的现象了。另一次：一个科室治疗台表面菌落数超标，采样当天是护长抹的治疗台，让她找原因，她说是抹治疗台的消毒液是刚浸泡过止血带的

，经过这次的教训，我想，这护长应该知道以后该怎样做事了。

微生态 · 发表于 2010-10-19 18:57

回复 1# 缭绕
您这么认为是不是有些太片面了？
我认为环境卫生学监测还是有一定的积极意义的！
我们新病房楼导管室工程验收的时候，做环境卫生学监测，细菌数严重超标，查找原因，结果发现：送风系统没有加装空气过滤装置（施工单位不是忘了，就是为了偷工减料），整改后，一切正常。

小土豆 · 发表于 2010-10-20 00:18

回复 30# wjllulu

这也是我在论坛里学习的结果啊？？

harmoni · 发表于 2010-10-20 08:24

与上面老师说的有相似感受。

淡淡的云 · 发表于 2010-10-20 08:32

我认为环境监测还是要做的.我通过在实践中,主要是通过它起到经常督促重点部门做好环境的消毒工作,自认为还是有一定的成效的.所以大家不要走极端哦.

wjllulu · 发表于 2010-10-20 08:48

回复 34# 梦瑶
我不同意您的看法，我还是认为靠现行的所谓的环境卫生学监测方法来检验本来过程管理中的问题是很间接、很不科学的。第一：关于您说的洗手液兑水的问题，本来就一再强调不允许在未使用完的洗手液中加新液，更何况兑水，已反复强调如使用肥皂必须保持干燥，因为湿的肥皂是会繁殖细菌的。这本身就是很明白的道理为何还要“以身试法”。兑水后又通过洗手来检测？干扰因素多，不直接说明问题，因用了自来水冲洗，该有的菌也应该被冲掉了，对原来存在的问题就更检验不出来了（到底是水的问题还是洗手液的问题？），简单问题被搞复杂了。如果您确实想做实验，建议您直接在不同时间段抽取兑水后的洗手液进行培养。第二、物表的问题，同理不赘述。消毒台面无效的消毒水问题出在哪里？不是靠物表监测就可得出，而是靠消毒液使用过程管理（采购合格产品、正确配制、正确监测、正确使用），不要“兜圈子”来“曲线救国”。

保护神 · 发表于 2010-10-20 09:22

我认为环境卫生学监测目前全面取消的时机还不成熟。一是目前大多数二级以下的医院医务人员感控意识比较薄弱，通过随机采样进行环境卫生学监测，提供直接的数据，比宣教的效果更明显，对临床更有触动，利于院感工作的开展！

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