环境卫生学监测,醉翁之意不在酒!

缭绕

都说环境卫生学监测没有意义,可以没有一家医院敢彻底不做!为什么?为了检查要?
我看还有一个重大的原因是,只有做环境卫生学监测,才能让临床不会忘记院感那回事!
是我们的误导吗?是我们策略的错误吗?
换个角度看问题,当大家还是那么重视环境卫生学监测的当下,我们如何利用好这项重要内容呢?

天师

还是胡教授说得好做这样工作不需要动脑子，长期以来临床上形成了做做监测就是监控小组的全部工作，大家都习惯了没有人愿意去改，尤其是省级专家们还有检查监督部门不去修改和适当废除一些无价值的监测，而把更有意义的工作如手卫生、MDRO控制等忽视了

西北莲花

回复 1# 缭绕


    您一针见血，高瞻远瞩，希望您能参加标准、规范的制定和决策。

小土豆

我认为环境卫生学监测在临床医院感染管理中有它的权威作用，应该有目标和针对性，跟着目标性监测进行相关风险环节的监测对环节的干预可起到“循证”作用。

马车

回复 2# 天师


    同意天师的意见，之所以不愿意放弃环境监测，除了某些上级还要检查之外，更多的是因为这些感染管理人员不想进步，只愿意做这样的工作，所以才抱着上级检查需要的所谓正当的理由。实际上，整天摆弄这些环境监测的平皿和数据真的不如去抓干预，尤其是多耐菌。

helena0506

最开始，一枝梅老师说不做某些环境卫生学监测了，不做全院综合性院感监测了，结果后来又说，为了不让临床忘记我们，为了让他们也参与其中，（要不然他们更觉得院感生疏），那么有些东西还必须得做。

大宛名驹

我想还有一个原因，现在临床都讲用数据说话，而环境卫生学监测的数据是来得最快、反应最直接的。

禾女玉兔

同意天师老师的意见，整天摆弄这些环境监测的平皿和数据真的不如去抓干预，尤其是多耐菌。

范红莉

我认为随机采样，对临床更有触动！

婉若秋水

回复 1# 缭绕

说出了大家未曾深思的话，我想之所以大家不愿意决然的抛弃环境卫生学监测，是因为环境卫生学还有除了直接价值外的延伸价值，说来说去还是感染管理专业的弱小，需要方方面面一些非专业因素的烘托，利用某些非专业价值的因素向临床渗透，发挥一些微弱的作用。
说到如何利用这一价值，尽管现在没有消毒前的指标，如果某些科室的清洁不到位，在其他干预措施下配合消毒前监测指标说话，有时还是管用的。就像我们督促手卫生，尽管没有洗手前的指标，但如果结果菌落数较多的话，还是可以有督导价值。

茶韵幽香

回复 1# 缭绕


     环境卫生学消毒学监测意义有多大？我想既然做了这么多年，也不是说一无是处吧！也不能否定其存在的意义，一棍子打死吧。以前医院不太重视这一块，环境清洁度低，经过常期监测，情况有所改观，那么现在环境卫生学做不做呢？我觉得主要看怎样做的问题：
   首先目的要明确！采样想要解决什么问题、想要了解什么问题！而非应付检查！其次是监测项目？举例： 例如：新生儿暖箱清洁度及水、消毒灭菌效果-呼吸机管道/湿化瓶、可以从侧面反映手卫生依从性-电脑键盘/电话/医务人员操作前/查房、卫生手消毒、外科手消毒效果、使用中消毒液、空调系统冷凝水、饮水机等。空气监测要淡化，除了怀疑医院感染暴发与环境相关时等情况特殊处理外，不要大范围地做监测，但是有时为了从侧面评价层流系统或是空气消毒机的效果，那么做做监测也是有意义的；要学会抓重点科室、重点项目；最后就是按相关规范要求做，如血透《血液净化标准操作规程》要求对透析机外表进行监测、要求对空气、手卫生监测及透析液透析用水监测等。

篱笆

环境卫生学监测肯定有积极意义的一面，就看各医院如何用利用这种意义了。常规采样流于形式，即使废除了也无所大碍，而用环境卫生学的监测手段告知临床医护人员，手没洗前及洗后有什么区别、听诊器做常规清洁及不做有什么区别、治疗室的台面及时清洁消毒与不清洁消毒有什么区别。。。。。我想时间长了，全院医护人员都会欢迎及帮助院感专职人员做环境卫生学监测吧。

凌波玉荷

我认为环境卫生学监测还是有一定意义的。人都有惰性，加之对院感工作重要性的认识不一，在开展监测的时候，有个别人的消毒隔离措施落实都不到位，要是不做监测了，还不知道怎样偷懒呢，所以监测对消毒措施的落实有一定促进作用；通过监测数据可以了解我们的消毒效果，不合格项目反馈到临床对科室有很大的触动，也可以反馈给领导增加一定的投入。如前年我们采样时，有意识的把肥皂和水洗手与速干手消毒剂消毒对比采样，结果肥皂洗手老有个别不合格，即使合格也快超标了，把这个信息反馈给领导，要求使用皂液取代固体肥皂，领导一口就答应了。如果不是有监测数据说话我想领导不会这么爽快的。

马车

回复 12# 篱笆


    正在征求意见的医疗机构消毒卫生学标准中已经明确了，不建议常规进行环境卫生学的监测。
一旦通过，卫生监督系统的执法人员也就不会再拿环境卫生学数据报表说话了，也不会作为常规督导检查的内容之一了。如果我们仍然抱着不思进取的思想去对待院感工作，到时候看我们院感人员怎么办？
所以，对现有工作进行适当调整，应该是正确的。

篱笆

回复 14# mache


    太好了，有时候听堂课，热血澎湃，一回到地区工作岗位，血就凉了，就一句话，上级单位来检查怎么办？我总在想，检查就检查洌，扣分就扣分洌，只要我们自己清醒知道在做什么就行了，可是，咱还没有那个份量可以这样妄为。。。。

马车

有时候我也在想，甚至也在鼓动别人：如果你真正觉得自己的环境卫生学监测工作缺乏实际指导意义，那么，为了应付检查，你完全可以做一些“有价值”的事情（为了不被扣分！）去填补实际上没有价值的工作“漏洞”-----那就是一夜之间编造数据呗！
我说的可能有些过激，但是有时候不得已而为之啊。既能避免被扣分，又没有分散你平日精力去作更加有实际价值的事情。
还有针对各种检查中需要的耐药菌数据，又有多少个省市专家能看出端倪来呢？有时候院感人员在为细菌室不配合耐药菌监测数据而发愁，但是如果仅仅是应付检查，那就很好通过了------既然没有几个人能够找出毛病，你只要有数据，不就能抵挡过去了！？关键是你面对的专家他是否真正懂得这些数据中的含义，如果在他眼里，数据只是数据，那不就好说了？
应付了检查只是一方面，我们自己的院感工作还要前进啊！

风雨同舟

回复 1# 缭绕
我把每月环境微生物检测的重点放在手卫生的采样及洗手法的现场培训，一年下来成果也蛮不错的。

lisa天使

我认为在重点科室的环境卫生学检测还是必要的，毕竟能发现一些问题，也好及时进行整改。

桂花酿

回复 5# mache
呵，也不能一概而论啊。
我们现在的工作重点是放在感染预防与控制上，特别是多重耐药菌感染的监测和防控措施的落实上，放在重点部门如ICU、血透中心、供应室、手术室、内镜室等，放在重点人群如：神经外科气管切开、呼吸机辅助呼吸患者、新生儿等感染预防措施的干预上，但我们还是没敢取消环境卫生学监测，一则：疾控中心、卫生监督所来检查，这个是必查的，他们不听你理论，只要是没有或缺了一月，他们就当一个原则问题反馈给医院领导（昨天刚接受检查，他们的重点仍然是：环境卫生学监测、紫外线消毒登记、医疗废物是否毁形处理），这样会给我们带来不必要的麻烦，二则：如楼主所说，是为了不让临床忘记控感这点事儿，三则：怕真有什么事儿来调查时，我们没有环境卫生学监测资料为自已辨解，想想看，新生儿事件那件在流调时不先从环境查起。所以多做这么一件事儿也没什么关系吧，只要别把重点工作漏掉就行，即别抓了芝麻漏了西瓜就行。个人观点。

黑旋风

我认为环境卫生学监测目前还不应该全面取消，重点部位要定期做，普通科室每年抽查1-2次还是有一定意义的；一是我们医务人员的感染控制意识不强！二是每个人都有惰性。通过环境卫生学监测起到一定的震撼作用！如果全面停止人的惰性会在增长！不利于院感工作很好的开展！