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楼主: 风玲

[讨论] 新的CSSD的规范不应该转化为检查标准

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发表于 2010-7-2 16:22 | 显示全部楼层
标准就是标准,规范就是规范。有条件要上,没有条件创造条件也要上。有些硬件设施不可能一步到位,但是要有持续改进的措施。近几年医院感染暴发案例,院长及相关责任人被处罚,科室停止医疗活动等已成为社会、卫生系统的热点新闻,侵权责任法的实施,患者的维权意识必将进一步提高。
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发表于 2010-7-2 17:11 | 显示全部楼层
标准从实践建立,注重细节,把规范作为一种引领。值得工作中深思和学习。谢谢
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发表于 2010-7-2 17:41 | 显示全部楼层
昨天刚刚随卫生局检查组对部分乡镇卫生院半年工作做了督查,所以对风铃的话强烈共鸣,如果对于卫生行政部门来说,对规范的理解不透彻,那么制定的检查标准就不科学。让乡镇医院觉得供应室的建设很困难很困难,改进的效果不大。像胡老师说的,对新规范的理解很重要,照搬标准恐怕大多数基层医院多做不到。我个人认为,对他们来说,合理的流程,集中处置,这两点是最重要的,而不是清洗机。我们需要一步一步来。
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发表于 2010-7-2 18:01 | 显示全部楼层
不以卫生部行业规范为标准,那么以什么为标准呢?检查-促动-改进-提高,需要有标准啊。不对之处,请谅!
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发表于 2010-7-3 11:51 | 显示全部楼层
非常赞同风铃老师的观点.我们应该更加注重管理体系的内涵建设,以指导为主。当然必要时必要的扣分处罚也是非常必要的!
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发表于 2010-7-3 13:35 | 显示全部楼层
回复 46# icchina

     "我读了无数遍新的CSSD规范,如何转化为检查标准,的确让我伤透脑筋。因为规范的要求太多,甚至部分的要求太高,不可能全部一次到位。"

    教授的认真,教授的坦言,道出了院感工作者的责任!  

    去年在“贯彻六个标准规范上海宣教会”上,教授主持会议,提问标准起草人,什么时候检查? ------ 回答:半年以后。

    回忆往事,重读CSSD三个规范,从01标准的架构;02规范性引用文件;03术语和定义;04监测要求及方法;设备设施;耗材等。存在严重的误导。相关的国际(ISO、AAMI)国内(GB、 YY)标准、规范的引用不切实际。

    希望引起大家的关注。

   

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发表于 2010-7-3 14:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 相遇偶然 于 2010-7-3 14:43 编辑

谢谢风铃老师的无私奉献,辛苦了,已经下载学习,做正确的事,正确的做事很重要。
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发表于 2010-7-3 15:10 | 显示全部楼层
回复 39# 风玲


    风铃老师说得太实在了,现在很多地方都是为了检查而检查,检查的目的是什么,已经搞得本末倒置了,检查应该是为了规范和提高消毒供应的质量,为什么我们的检查老师(专家)就不能现场指导一二,只是简单地不符合要求就完了,前面老师说了标准是在工作的过程中产生的,各级医院的规模不同,承担的工作量也不同,所以可以根据规范要求制定适合自己的流程和标准。平时把工作做实了,做细了,不论谁来查,什么时间来查都不怕,才是根本。千万不要把每次检查搞得跟做秀一样。
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发表于 2010-7-3 15:43 | 显示全部楼层
先下载学习了,谢谢风玲老师!
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发表于 2010-7-3 17:11 | 显示全部楼层
回复 74# 相遇偶然
      说得好,其实目前的检查就是做秀。有些要求太高了,一些医院根本做不到,于是就只有弄虚作假了。再说了,医院感染管理方面的理念,变得也太快了,让人摸不着头脑。比如说:干手设施(烘干机),08年管理年检查的时候要求重点科室必须安装。可是到09年检查的时侯就说这个不行,他会把周围环境中的灰尘吹起来,造成环境污染。必须去掉。要求用纸巾檫手。
     还有固体肥皂的使用,<<医务人员手卫生规范>>术语和定义:“洗手--医务人员用肥皂(皂液)和流动水洗手......。”“手卫生设施:5.1.3  应配备清洁剂。肥皂应保持清洁和干燥。”这都可以说明,固体肥皂是可以用的,可是我们省医院感染管理的高管人员坚决要求取缔固体肥皂。这让一些基层的医院很为难,不执行吧,检查时扣分,执行吧,医用洗手液太贵,成本高,护士长们都不愿意用。再说了,洗手液还不易冲净,手上总是黏黏糊糊的。
     所以,高层领导应该多到基层医院看看,听听他们的意见。既能把院感工作做好,又能切合实际,使大家愿意接受。
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发表于 2010-7-3 17:26 | 显示全部楼层
回复 76# LSF5197223
“洗手液还不易冲净,手上总是黏黏糊糊的”,知道这是为什么吗?我们感控人员,在这种情况下,需要调查和学习,帮助临床解决疑惑。
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发表于 2010-7-3 19:04 | 显示全部楼层
回复 77# icchina


    为什么会粘糊糊?好像说是护肤成分就像女士用的护发素,不用完全冲洗干净,他是一种保护成分,对吗?
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发表于 2010-7-3 21:02 | 显示全部楼层
风玲老师你说出了我们大家的心理话,平时领导不重视,检查时就叫加班应付,没有从根本上认识供应室工作的重要性,消毒供应要成为一个专业,真难呀!
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发表于 2010-7-3 23:32 | 显示全部楼层
''虽然你离规范标准等很远,但是只要你去做了,这就是在进步''.精点,我非常欣赏这句话。
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发表于 2010-7-3 23:57 | 显示全部楼层
从我们迎检的过程来看,大部分好像还是以规范为标准。
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 楼主| 发表于 2010-7-4 00:07 | 显示全部楼层
医院的工作当然是以规范为标准啊,质量管理应该包括工作质量标准、工作指引,质量评价和质量检查。检查是一定要的,但不是用检查标准替代全部。如规范要求医院口腔器械符合卫生部的相关要求,科室就应该清楚地制定口腔镜、根管扩大针、手机、牙钳等所有器械回收、清洗、包装和检查等一系列的工作程序和达到合格的标准,这些器械处理的方法是有很大的区别的。仅有一定原则的要求,是不能保证质量的。如检查仅关注器械是否干净,就不能真正控制质量,因为你不能对所有的器械进行检查,工作人员也不可能所有时间都在检查监督之下(如果真是这样,每个被检查者的心情一定是不开心的),你也不能告诉被检查者每件器械应该如何处理才是正确。所以,我们强调检查的重点是评价CSSD的质量管理组织和机制。要靠一线员工提升工作质量,激励她们在积极地解决工作中的问题。各项工作制度和标准是否建立,是否符合该医院CSSD承担器械处理的种类和任务,以及出现的问题是否能积极地分析根本原因进行改进。而专家们更多地是评价医院CSSD制定的每件或每类器械的工作标准是否正确,帮助提高其准确度,达到提高质量的目的。回复 70# xiong4222
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发表于 2010-7-4 09:03 | 显示全部楼层
我怎么就是打不开风玲老师的课件呢?
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发表于 2010-7-4 09:08 | 显示全部楼层
谢谢风铃老师共享的精彩课件。
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发表于 2010-7-4 17:14 | 显示全部楼层
回复 1# 风玲
谢谢老师提供这么好的课件!虽然没有现场聆听,但也受益匪浅。真希望能现场听课,可以更进一步理解啊。
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发表于 2010-7-4 17:28 | 显示全部楼层
先下载学习,谢谢老师的无私奉献,
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