血透机消毒频次（有奖调查）

在水一方 · 发表于 2010-5-2 21:18

本帖最后由在水一方于 2010-5-2 23:52 编辑

回复 67# xiaolongnv

我非常赞同xiaolongnv版主的意见，院感专家不仅是落实院感法律法规的忠实执行者，也是对院感法律法规的理论有很好的理解甚至对法律法规的条文有很深刻的解释的专家。
血液透析的感染问题因素很复杂，有病人自身的因素有医源性的因素还有社会的因素，所以就透析机的消毒频次，我也做了很多工作。查阅了大量的资料，咨询国内院感专家、透析专家、血液透析技师，对透析机的消毒频次各有不同的说法和各自的理论依据，透析技师的意见大多是主张是每天消毒，透析专家中有两种意见：一种是每天消毒同透析技师意见一样，一种是每次消毒；院感专家比较倾向于每次消毒，在今年3月由卫生部医政司举办的中法医院感染研讨会上，就这个问题我们的院感专家和法国的院感专家进行了交流，法国院感专家意见也是每次消毒。
目前卫生部今年颁布的血液透析的两个规范关于透析机的消毒频次做了统一的要求，就是每次消毒，我们还希望能让我们知道每次消毒的理论依据，因为1月份颁布的血液透析的标准操作规程中透析机的消毒频率是每日消毒，3月份改成每次消毒。

xiaolongnv · 发表于 2010-5-2 21:38

回复 82# 在水一方

谢谢杨主任权威的解释。
做院感工作既要为患者负责，还要为医院负责。
我院血透室主任也是个不小的专家，曾经参加了几起血透感染丙肝事件的调查，讲话还是很有分量的，他就主张每日消毒，我也赞同他的观点，但是规范的要求一定要执行。

灵芝草 · 发表于 2010-5-2 22:42

目前卫生部今年颁布的血液透析的两个规范关于透析机的消毒频次做了统一的要求，就是每次消毒，我们还希望能让我们知道每次消毒的理论依据，为什么1月份颁布的血液透析的标准操作规程中每日消毒3月份也改成每次消毒？

舟舟 · 发表于 2010-5-3 11:32

个人认为，透析机的消毒次数应根据是否存在交叉感染的风险而定。

沧海一粟 · 发表于 2010-5-3 20:24

回复 9# niujialan
那是卫生部的标准没出台，安徽省自己制定的，后来卫生厅说，和卫生部不一致的，参照卫生部执行。

米克 · 发表于 2010-5-3 20:37

回复 82# 在水一方
能感觉出来您是一个很认真的人，在你的帖子中看到“就这个问题我们的院感专家和法国的院感专家进行了交流，法国院感专家意见也是每次消毒 ”我注意到法国方面的专家是“院感专家意见”意见而不是血透行业的专家。据我所知在法国的很多透析室对各种患者是不分区的，联机中间是不做机器内部消毒的，但是在手卫生和物表消毒做得很严格。

在水一方 · 发表于 2010-5-3 21:09

本帖最后由在水一方于 2010-5-3 21:15 编辑

回复 87# 米克

你说的很对，参加3月份卫生部的中法医院感染研讨会的法方专家，应该是院感专家，不是血液透析的专家，对法国血液透析专家对透析机的消毒观点我的确不了解。您说的他们更关注物表消毒和医务人员手卫生，的确更切合实际。

chengdw116 · 发表于 2010-5-4 00:33

我支持每次消毒！

文竹 · 发表于 2010-5-4 08:44

回复 1# xiaolongnv

每次消毒

楚楚 · 发表于 2010-5-4 11:41

回复 82# 在水一方
我查阅了大量国内外资料，也写了一篇综述，即将发表在《中华医院感染学杂志》6月期上。长期血液透析患者由于毒素堆积导致众多并发症，因此高通量透析等滤膜孔径比较大的透析方式成为一种趋势。由此人们就担心孔径增大了，病毒等病原菌是否会透过滤膜导致感染呢？实际上孔径再大，目前也就3个多纳米，而病毒的直径却在18~350纳米之间。应该说病毒是没有办法透过滤膜导致患者感染的。我认为不需要每次消毒，可以每天消毒，每天消毒的意义在于减少水路系统的微生物载量，避免形成生物膜，减少内毒素的量。——个人意见，欢迎大家讨论！

466474786 · 发表于 2010-5-4 15:31

应该是每位病人使用后进行热消毒或化学消毒

acqrmyy · 发表于 2010-5-4 17:01

支持每次消毒！而且我们这几年一直是这么作的，并且作好每次消毒记录。以下表格就是我们用的
透析机消毒记录
日  期机号消毒次数消毒液名称及浓度消  毒  时  间使用时间操作者

月

日 1号机
2号机
3号机
4号机
5号机
6号机
7号机
8号机

月

日 1号机
2号机
3号机
4号机
5号机
6号机
7号机
8号机

月

日 1号机
2号机
3号机
4号机
5号机
6号机
7号机
8号机

月

日 1号机
2号机
3号机
4号机
5号机
6号机
7号机
8号机

柳荷 · 发表于 2010-5-4 19:20

我院一直坚持每次消毒。规范也是要求每次消毒的啊。

在水一方 · 发表于 2010-5-4 23:13

本帖最后由在水一方于 2010-5-4 23:19 编辑

回复 92# 楚楚

还是楚版的资料更有科学依据，期待尽快看到你的文章，我理解你的观点是透析机应该是每日消毒，而不是每次消毒是这样吗？
其实临床上在规范没有颁布之前一直是每日消毒，透析机的程序设置就是要每天消毒的，如果不进行消毒第二天透析机是无法使用的，现在大家讨论这个问题是因为规范对透析机消毒的规定的不断变化，去年的征求意见稿是每次消毒，今年1月份颁布的操作规程是每天消毒，3月份颁布的规范又是每次消毒，很快1月分颁布的操作规程3月份也改为每次消毒了。让我们有些不之如何做更好了.。现在卫生部正式颁布的两个规范对透析机的消毒频次要求都是每次消毒。

米克 · 发表于 2010-5-4 23:22

“我认为不需要每次消毒，可以每天消毒，每天消毒的意义在于减少水路系统的微生物载量，避免形成生物膜，减少内毒素的量。——个人意见”
非常同意管理员客观、科学的观点。

米克 · 发表于 2010-5-4 23:29

本帖最后由米克于 2010-5-6 03:35 编辑

在这么短的时间里把“每日消毒”改为“每次消毒”，说明制定规范的专家们意见也是不统一的，最后就看谁的官大就听谁的。

楚楚 · 发表于 2010-5-5 08:03

回复 96# 在水一方
所以说，很希望加强多学科合作（血液透析学会编写的流程中有这么大篇幅的医院感染方面的内容，却没有一个院感专家编写），很希望颁布一个有权威性的东西的时候，不说做什么科学研究，至少多查查资料，找到一些依据，而不是凭空想像，这是非常有害的~

safihu · 发表于 2010-5-5 08:09

这样大一个操作规程怎么也应该把参考文献给列出来让大家看个明白吧。

月白风清 · 发表于 2010-5-5 14:51

上周我们省举办了“规程“培训班，省里最大医院的血透主任参与了新规程的编写工作，她在会上就规程的出台背景给我们做了简要的介绍，她说看起来我们的规程制定的有些过于左了，原因是我们国家的手卫生依从性太差，所以，乙、丙肝要分区。
关于血透机是每次消毒还是每日消毒的问题，她认为：制定规程的目的，一部分在于保护患者的利益，更重要的是也要保护好我们医务人员，因为举证倒置吗？
所以，我认为既然卫生部做了明文规定，我们作为院感的管理者，在认真执行的前提下为下一次修改规程提供一些证据不是更好吗？

柳莹依 · 发表于 2010-5-6 11:04

支持每次消毒！而且我们这几年一直是这么作的，并且作好每次消毒记录。以下表格就是我们用的
透析机消毒记 ...
acqrmyy 发表于 2010-5-4 17:01

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不客气地说，我检查时才不看你的这些东东，随手就可“消毒完成”。要看的话，我会将透析机上的消毒记录调出来看，这才是真实的记录。

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