血透机消毒频次（有奖调查）

寂静的春天

我院是每次消毒，新的血液净化标准操作规程中,只要求每日把每日改成了每次消毒，我们要按,“规范”做!

小魔女

以前是每日的，但现在规程下来，明确要求是每次的，我们也依规程来办事了。
每次消毒毕竟更安全点，反正不管怎样，依照规程来做肯定不容易惹麻烦。

红梅伊人

每次消毒，透析机也是这样设置的，不消毒机器过不去。

xiaolongnv

回复 18# xiaolongnv

在了解了血透机的工作原理和消毒的目的后，我认为血透机每日消毒一次不会造成感染。
透析用水与AB液进入透析机——变成透析液从透析机出来——经透析器入口进入透析器——透析液与血液进行物质交换——代谢废物通过透析器出口排出（此过程出透析机的透析液不会逆流入透析机）
血液从透析器动脉端入透析器—— 透析液与血液进行物质交换——血液经透析器静脉端入血（通过血泵的工作完成透析过程，血液不进入透析机，除非破膜或传感器保护罩渗漏，血液不会污染透析机）  
综上所述，正常情况下血液和透析液都不会造成透析机的污染，除非破膜。
透析机消毒的目的一是除钙，二是防止生物膜形成。

xiaolongnv

如果说透析机消毒的目的是为了避免交叉感染，那么，昨日结束透析后消毒的透析机间隔10多个小时后今日是否应该消毒后再用？
举个例子：静脉输液前用消毒液消毒注射部位后没有立即注射，过了一段时间后再注射不消毒可以吗？
也就是说透析机消毒的目的跟静脉注射时消毒皮肤的目的是不一样的。
因为透析液容许有细菌（不超过200cfu/ml），加之透析液中的钙析在透析机中，因此在一天工作结束后透析机要用柠檬酸消毒，清除钙和细菌生物膜，使透析机干干净净的过夜，次日上机前则无须再消毒。
所以说透析机消毒没有必要每次消毒。
我戴着头盔呢，尽情的拍吧

xiaolongnv

每次消毒，透析机也是这样设置的，不消毒机器过不去。
红梅伊人 发表于 2010-4-28 21:59

                               
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病人下机后的消毒是将透析器中的血液冲净，并使透析器中充满过氧乙酸，如果不走完这个程序，机器是不工作的。这个消毒不是对透析机的消毒。

柳莹依

回复 25# xiaolongnv


    我不是拍砖的，我是拍手（赞成）的。

柳莹依

回复 26# xiaolongnv


    就是就是。

zhyygkb

回复 1# xiaolongnv
每人次消毒

xiaolongnv

回复 27# 柳莹依

您好幽默
谢谢支持

xiaolongnv

希望大家继续讨论，阐明观点，而不仅仅是《规范》的要求。
真理可是越辩越明哦

xuqf

我院也是每人次做完后消毒。

米克

院感专家一般都不是很了解透析机的工作原理，所以多数都支持每次消毒我非常理解。制定规程的临床专家也未必懂透析机的工作原理所以才会制定出来这样的条款。但是“美国医疗器械促进会（AAMI）”是美国医疗器械安全性确认的权威机构，在该组织和美国CDC的文件里明确说明的是[每天]消毒。
CDC的原文如下：
Recommendations  for  Preventing  Transmission  of  Infections  Among  Chronic  Hemodialysis  Patients

Vol.  50  /  No.  RR-5  MMWR  16

Internal  Pathways  of  Hemodialysis  Machines.  
In  single-pass  hemodialysis  machines,the  internal  fluid  pathways  are  not  subject  to  contamination  with  blood.  If  a  dialyzerleak  occurs,  dialysis  fluid  might  become  contaminated  with  blood,  but  this  contaminated  fluid  is  discarded  through  a  drain  and  does  not  return  to  the  dialysis  machine  to  contaminate  predialyzer  surfaces.  For  dialysis  machines  that  use  a  dialysate  recirculating  system  (e.g.,  some  ultrafiltration  control  machines  and  those  that  regenerate  the
dialysate),  a  blood  leak  in  a  dialyzer  could  contaminate  the  internal  pathways  of  the  machine,  which  could  in  turn  contaminate  the  dialysis  fluid  of  subsequent  patients  (192  ).  However,  procedures  normally  practiced  after  each  use  (i.e.,  draining  the  dialysis  fluid  and  rinsing  and  disinfecting  the  machine)  will  reduce  the  level  of  contamination
to  below  infectious  levels.  In  addition,  an  intact  dialyzer  membrane  will  not  allow  passage  of  bacteria  or  viruses  (24  ).

Vol.  50  /  No.  RR-5  MMWR  23
Published  methods  should  be  used  to  clean  and  disinfect  the  water  treatment  and  distribution  system  and  the  internal  circuits  of  the  dialysis  machine,  as  well  as  to  reprocess  dialyzers  for  reuse  (see  Suggested  Readings).  These  methods  are  designed  to  control  bacterial  contamination,  but  will  also  eliminate  blood  borne  viruses.  For  single-pass  machines,  perform  rinsing  and  disinfection  procedures  at  the  beginning  or  end  of  the  day.  For  batch  recirculating  machines,  drain,  rinse,  and  disinfect  after  each  use.  Follow  the  same  methods  for  cleaning  and  disinfection  if  a  blood  leak  has  occurred,  regardless  of  the  type  of  dialysis  machine  used.  Routine  bacteriologic  assays  of  water  and  dialysis  fluids  should  be  performed  according  to  the  recommendations  of  the  Association  for  the  Advancement  of  Medical  Instrumentation  (see  Suggested  Readings).
下面是翻译后的文字：
防止慢性血液透析病人感染传播的推荐
对于单向通道的血液透析机，内部的液体管道不可能够被血液污染。如果透析器发生破膜，透析废液可能被血液污染，但是污染的液体通过下游管道排水被丢弃掉了，不可能返回透析机上游管道来污染透析器。对于使用透析液再循环系统的透析机（比如一些超滤控制型机器，透析液被重复使用）透析器发生漏血时能够污染透析机的内部管道,可以使下一个病人的透析液被污染。尽管，每次使用后进行常规的程序（排掉透析废液，冲洗和消毒机器）可以降低污染的水平到感染级别以下。此外，一个完整的透析膜是不能使细菌或病毒通过的。
常规的方法可以用来清洁和消毒水处理和循环管道以及透析机的内部回路，也可以用来复用透析器。这些方法被用于控制细菌污染，同时也可以清除血源性病毒。  对于[单向通道水路透析机]，在[每天]开始和结束时执行冲洗和消毒程序。对于[再循环水路的透析机]，[每次]使用后排液，冲洗和消毒。如果发生漏血，遵照相同的方法清洗和消毒。
不论是什么型号的透析机，根据AAMI的要求，要执行透析用水和透析液的常规细菌学检测。

目前我们国内使用的透析机都是单通道的血液透析机
欧洲的规程里也没有要求每次对机器内部管道进行消毒，而是要求每次对床单元和机器表面进行消毒。
我们有个别专家不知是不是为了说明自己正确而有意误读欧洲的操作规程。

文竹

回复 1# xiaolongnv
每次消毒是最安全可靠吧i我们是这样做的

米克

不要人云亦云要动脑分析理解后再说出自己的观点。

柳莹依

回复 35# 米克


    支持你。试想如果中国三十年前仍是坚持“两个凡是”而不是“实践是检验真理的唯一标准”，今天的中国会是怎样？所以说这个实践是。。。。标准的大讨论奠定了后来中国的发展道路。我们也一样，规范标准是这样要求，我们应该先执行，但我们都必须思考这个或者说那个要求正确吗？为什么？思想者是痛苦的但头脑却是清醒的。

柳莹依

如果说透析机消毒的目的是为了避免交叉感染，那么，昨日结束透析后消毒的透析机间隔10多个小时后今日是否应 ...
xiaolongnv 发表于 2010-4-28 23:22

                               
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    X版主举的是与静脉注射比较的例子，我再来举个例子，如果这个透析机水路的消毒是防止感染，为什么不象胃肠镜那样，昨天下班前都对使用后的胃肠镜进行清洗消毒干燥放在了专门的柜子内保存，第二天一来上班是要将镜子先浸泡消毒后才使用的。

米克

俺是个透析室的技师初来乍到就得到了版主的热情鼓励非常感谢。
透析机水路的消毒有三个目的：
1、酸洗除钙--把工作一天后在机器内产生的碳酸钙结晶清除掉。
2、去蛋白--治疗时从患者血液里透出的蛋白（细菌内毒素的温床）会附着在机器内部下游管道的内壁上。最好每天治疗结束后都要将其清除出去（有的品牌机器不是每天都做这一项）。
3、消毒--由于整个治疗不是在无菌环境里进行的并且机器本身不是灭菌状态的，大量的细菌会产生大量的内毒素，内毒素有40%--60%是可以直接透过透析膜（细菌很难通过）的会给患者造成热源反映和其他的伤害。所以为了抑制细菌的繁殖每天都要做预防性消毒。

雪莲E人

回复  xiaolongnv

在了解了血透机的工作原理和消毒的目的后，我认为血透机每日消毒一次不会造成感染。
...
xiaolongnv 发表于 2010-4-28 23:01

                               
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    既然“正常情况下血液和透析液都不会造成透析机的污染，除非破膜”，那专家们是不是都明白这个原理呢？制定规程时，就不要人云亦云，随意更改了！希望早日更改为每日消毒啊。

szfqyyjian

血透室的人员去省里参加培训说是每日消毒即可，但我们是执行每班消毒！