【2018年10月辩论赛】HIV病人的手术是否应该安排在当日手术的最后一台？

冬日文竹

感控雏鹰 发表于 2018-10-25 14:29
针对22楼辩友反驳如下：
对方辩友所说：将艾滋病手术安排在最后一台手术，能有效减少交叉感染的风险，更 ...

对方辩友要理论支撑，而面对证据，又说缺少说服力，那就请对方辩友找一个
你方的论据看看。也支撑一下己方。
如何？
谢谢。

冬日文竹

红叶满山 发表于 2018-10-25 14:52
老师的论据可以这样理解吗，条件受限时则应安排在当日最后一台，那条件不受限的时候是不是应该和其他血源 ...

对方辩友好
首先HIV是乙类传染病
对于传染病，做好隔离是必须的。
或者空间，或者时间，我方认为HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台
谢谢

静雨轩

二道桥的羊肉串 发表于 2018-10-25 21:48
你好，对方辩友，我们讨论的是艾滋病患者，如果这样问，我们也可以反问，难道乙肝，丙肝，梅毒等血源性疾 ...

请对方辩友看清楚，我对8楼的提问，是你们说只要对朊病毒、气性坏疽进行特殊处理，其他不需要特殊处理的

冬日文竹

dufengxia 发表于 2018-10-25 15:31
回复21楼老师
对方一直强调将HIV手术放在最后一台更有利于消毒工作，那请问如果HIV急诊手术呢，或者其他 ...

对方辩友好
我们的辩题是HIV病人的手术是否应该安排在当日手术的最后一台？
对方提及的窗口期，不清楚等情况不是我们讨论的对象
现在目标很清晰，就是HIV手术排序的问题
谢谢。

静雨轩

ynosmile 发表于 2018-10-25 20:56
其实作为院感人在我们的医生给艾滋病患者做手术时最关注的不是术后手术室的清洁消毒，因为艾滋病病毒抵抗 ...

对对方108楼进行提问:
   如果存在医务人员劳累，我们能只关注是否发生职业暴露吗？，难道我们就不关注手术质量了吗？
  因为容易劳累，是我们不放在最后一台的理由吗？
  我方认为，放在最后一台才有精力做好手术，对疾病防控最好的重视，因为后面已经没有手术了

静雨轩

高山雪莲W 发表于 2018-10-25 21:21
我是反方辩友：高山雪莲W，反驳10楼老师观点   辩友老师提到对有外科手术指征的救治的择期手术，基本都是 ...

请问一下，窗口期你们能确诊吗？
我方难道说，放在最后一台，就可以不用落实标准预防了吗？可以忽略标准预防了吗？

元宝妈妈

拈花一笑笑 发表于 2018-10-25 15:33
针对51楼辩友反驳如下：手术过程中，发生大出血、产生大量气溶胶微粒等意外情况的几率总是存在的。为了防止 ...

尊敬的对方辩友，“把仪器移出来没什么不妥”这种当做节约时间资源的论据这就有些不妥了，对吧？至于开车要系安全带，那是数据显示可以提高安全指数，法律上也强制要求的。回到咱们的辩题，敢问哪些数据显示HIV手术放在最后一台减少了交叉感染率？再问，隔离手术间内都是传染性手术时，HIV手术也要安排在当日手术最后一台吗？

静雨轩

二道桥的羊肉串 发表于 2018-10-25 21:43
你好对方辩友，第一，那根据你的提问？艾滋病防护最关键的是手术室的台次问题吗？还是其他呢？
第二，我 ...

请问对方辩友，你们一直说最关键是职业防护，难道放不放在最后一台，与执不执行职业防护有关联吗？
第二点，请问手术室的台次安排，难道不是我们强调的环节之一？如果对方说无关，请列出监管环节的内容，拿出具体事实依据说话。

dufengxia

小白天使 发表于 2018-10-25 18:28
回复5楼老师
用后的手术器械随时处理即可避免污染环境。
但骨科手术有时候会有一些不可避免的环境污染 ...

回复81楼
对方说：艾滋病的主要传播途径就是血源性传播，手术就有很大的血液感染的几率，如果是最后一台手术，对环境的污染后的消毒工作不是更有利吗？
您说的如果，那就不是应该、必须了吧？正好符合我方观点，我方认为HIV病人的手术并非必须放在当日手术的最后一台

dufengxia

小白天使 发表于 2018-10-25 19:07
回复老师

这是极端的个例，不在我们此次讨论的范畴，我们不能以偏概全的对吗？

89楼
请问您所说的多一道防护屏障的循证学依据呢？

元宝妈妈

小白天使 发表于 2018-10-25 18:28
回复5楼老师
用后的手术器械随时处理即可避免污染环境。
但骨科手术有时候会有一些不可避免的环境污染 ...

接台手术的要求就包括环境的清洁消毒，无论哪台手术都是一样的标准要求，对方辩友这样一说，让我理解成对方的意思是其他普通手术之后不需要进行环境的清洁消毒？

元宝妈妈

小白天使 发表于 2018-10-25 18:30
回复2楼老师
从文献中看出医务人员发生职业暴露主要是职业安全教育培训不到位，自我防护意识淡薄，另外 ...

对方辩友提到：“精神紧张与疲劳也是并存的。老虎有打盹的时候，我们的医生难免也有偶尔打盹的时候。安排最后一台手术，就能为患者多加一道防护的屏障，何乐而不为！！！”如果这样的借口也可以成为安排手术顺序的理由的话，那为何不安排在当日手术的第一台，医护人员精力最集中，为何要搁置最后一台手术？

元宝妈妈

小白天使 发表于 2018-10-25 18:32
回复3楼老师
只有重视医务人员职业暴露安全教育，加强各个环节的监控和管理制度的落实，可以有效降低和 ...

传染病的隔离要求是要求备隔离手术间，没有在手术顺序上过多要求，那么请问乙肝、丙肝、HIV病人的手术对方辩友如何排序？

元宝妈妈

小白天使 发表于 2018-10-25 18:36
回复4楼老师
我们不是对HIV病人有歧视。
艾滋病的主要传播途径就是血源性传播，手术就有很大的血液感染 ...

不明白为何最后一台手术就能保护医护人员？难道因为最后一台手术是HIV病人，医护人员就会人为的多增加预防措施，其他的手术就可以存在侥幸心理防护不到位？这种情况最是可怕，很多窗口期病人的职业暴露也有可能就是因为我们这种侥幸心理作祟才发生的。我方之所以强调“HIV病人手术不应安排在当日手术的最后一台”就是希望医务工作者能够将每位患者都视为“传染源”来做好标准预防和环境的清洁消毒工作。

元宝妈妈

小白天使 发表于 2018-10-25 19:07
回复老师

这是极端的个例，不在我们此次讨论的范畴，我们不能以偏概全的对吗？

这个极端案例不是我方提出的，是你方队友提出来佐证标准预防措施不到位的，请老师仔细翻阅上方攻辩内容哦

元宝妈妈

小白天使 发表于 2018-10-25 19:15
回复老师
有的一些手术是有喷溅的可能的。

有喷溅的情况下，明显的血液、体液、分泌物污染是需要立即清洁的，这是对手术室环境清洁消毒的基本要求，难道贵院不是这么执行的吗？这可不是HIV病人独有的特权啊

milin

小白天使 发表于 2018-10-25 19:02
回复老师
患者安全就意味着除了HIV病人安全，其他的手术患者也要求相对安全的。
我们 ...

88楼辩友您好！我是反方milin。
首先必须指出您没有正面回答问题，第二，保障患者安全有很多措施需要落实，您也指出“老虎有打盹的时候，医务人员也不例外”但是放在手术最后一台，正是医务人员最疲惫的时候，怎么做到对HIV病人的安全呢？

dufengxia

静雨轩 发表于 2018-10-25 10:23
针对反方4楼的论据：

28楼老师提出的
对方说：是否规范没有要求，就不可以做？那请问规范有规定哪台手术需要安排在最后一台的规定吗

回答，规范没有要求可以做，但是不是必须做，对吧？今天我们讨论的是应、或不应

milin

冬日文竹 发表于 2018-10-25 09:26
大家好我是正方冬日文竹反驳反方辩手ynosmile 8楼内容对方辩友说《基层医疗机构医院感染管理基本要求》手术 ...

26楼辩友您好!我是反方milin。
首先我们要先弄明白感染手术和传染手术的区别，更要弄清楚两者在手术时需要重点关注的区别，才能真正做到防患于未然，把感染手术和传染手术混为一谈，怎么做到“优中选优”？

milin

冬日文竹 发表于 2018-10-25 09:30
反驳反方辩友dufengxia，4楼内容， 对方辩友说文献中并未找到HIV手术应该放在所有手术最后一台， 意思是说 ...

27楼辩友您好！我是反方milin。
请先弄清楚“感染手术和传染手术”的区别？
谢谢