金龙鱼纯香菜籽食用油使用在手术器械润滑是否会影响手术器械灭菌确效

德国爱适妥顾

ICBC 发表于 2015-9-23 16:14
再次提供资料供大家参考、讨论与批判：

水溶性润滑剂——主要是由【水】和【纤维素】构成。而纤维素既不 ...

感谢回复与讨论!

国家消毒清洗技术规范中所指的"水溶性润滑油",难道是指【水】和【纤维素】吗?

纤维素即使"改性"或者添加表面活性剂,这个变成水溶性润滑剂在高温消毒下,蒸汽得以穿透水溶性润滑剂(纤维素),达到消毒灭菌的功能吗?

现在医院在使用的水溶性润滑油,成分上似乎不是您所说的【水】和【纤维素】吧?

补充一下纤维素的CAS号网址,有兴趣的老师可以连结去阅读一下
http://www.ichemistry.cn/chemistry/9004-34-6.htm

回复似乎有点脱离了医院使用水溶性润滑油的伤害与影响,但是,还是感谢您给我门不同方向的看法意见!

德国爱适妥顾

ICBC 发表于 2015-9-23 14:26
我的一个建议：
当厂家提供产品时，我们了解这个产品最直接有效的办法是：请供应商提供详尽的MSDS资料。 ...

您说的一部份正确,一部份应该有讨论空间!

MSDS( (Material Safety Data Sheet化学品安全说明书),亦可译为化学品安全技术说明书或化学品安全数据说明书。是化学品生产商和进口商用来阐明化学品的理化特性（如PH值，闪点，易燃度，反应活性等）以及对使用者的健康（如致癌，致畸等）可能产生的危害的一份文件。并不涉及到产品完整配方内容!

其次,MSDS是化学品生产或销售企业按法律要求向客户提供的有关化学品特征的一份综合性法律文件。它提供化学品的理化参数、燃爆性能、对健康的危害、安全使用贮存、泄漏处置、急救措施以及有关的法律法规等十六项内容。MSDS可由生产厂家按照相关规则自行编写。

实际上在中国多数厂家提交给客户有关于医院的资料,据本人收到部份厂家的文件内容根本就是伪造不实,事实上在中国也没人关注或者执行相关法律惩罚!

乱象不止啊!

ICBC

德国爱适妥顾 发表于 2015-9-23 17:53
感谢回复与讨论!

国家消毒清洗技术规范中所指的"水溶性润滑油",难道是指【水】和【纤维素】吗?

1）在我帖子里是这样定义的：水溶性润滑剂——主要是由【水】和【纤维素】构成。（为什么用“剂”而不用“油”，主要是觉得这种物质没有通常“油”的表象。你的问题是，国家消毒规范中所指的“水溶性润滑油”，难道指【水】和【纤维素】吗？关于这个问题，我无法回答，因为我也不清楚起草标准的专家当时真实的想法。

2）关于水溶性润滑剂的高温消毒和蒸汽穿透性问题，我也无法回答。我只是提供一种“可能性”，供大家参考和讨论

3）你说，现在医院在使用的水溶性润滑油,成分上似乎不是您所说的【水】和【纤维素】吧? 这个问题我仍然无法回答，从你的言语看出，你也不确定是或者不是。

4）纤维素，这是化工名称中的一个大的分类，犹如酸、碱、盐之类。你给出链接的CAS，只是纤维素的一种，我更无法确定你提供的纤维素是否可以用来制造水溶性润滑剂。

综上所述，你提出的问题对于我来说确实无法回答。但讨论还是很有价值的。

ICBC

德国爱适妥顾 发表于 2015-9-23 18:04
您说的一部份正确,一部份应该有讨论空间!

MSDS( (Material Safety Data Sheet化学品安全说明书),亦可 ...

关于MSDS，我同意你绝大多数的观点。

您说【........并不涉及到产品完整配方内容!】。事实上，用户并不需要“完整配方”（完整配方包括构成这种商品的所有物质名称以及数量）。我认为，客户有权利要求供应商提供的MSDS中告知主要物质的名称（其余物质以及主要物质的含量作为商业机密，不提供是可以理解的，而且客户也不应该以没有“完整配方”为借口而强迫供应商提供配方）。

确实，乱象不止。我们在此讨论，至少也算是一种知识的传播吧，愿大家一起进步。套用一句大家熟知的话——持续改进

野枫

制订行规与标准的专家有些确实要从实际出发，不要受厂商的忽悠。

野枫

部分厂商，特别是国外的价格惊人，比国产贵十几倍，如我们国产山东新华的监测产品我们一直用，效果好，价格便宜，现在美国的XX牌打进我们医院，供应中心所有监测都用这家产品，

ICBC

野枫 发表于 2015-9-24 15:38
制订行规与标准的专家有些确实要从实际出发，不要受厂商的忽悠。

要想不被忽悠，首先要练就自己有“火眼金睛”的本领（知识不足是软肋啊）

紫云英

怎么能想到用食用油？石蜡油从前有些医院的确用过。

德国爱适妥顾

紫藤花园 发表于 2015-9-25 07:30
怎么能想到用食用油？石蜡油从前有些医院的确用过。

那是验证"使用水溶性润滑剂"这件事的谬误,从食用油中印证!

问题不在于是否水溶性,在于油的的成分是否真为医用!

所以,水溶性并不等于医用!

时光褪尽枯黄

器械润滑油到底是什么油，菜籽油和它有可比性吗？我怎么不明白。

limingfen

专家在修订新的清洗消毒灭菌标准时，一定要严谨哦。

春夏

楼主提及器械会生锈与清洁剂选择有很大关联，不知这里面隐藏的秘密又有多少？现在不敢轻易评判了，感觉值得推敲的太多！

LZJDTQ

谢谢楼主的分享，向楼主学习！

花草无语

因为网络原因有很长一段时间没上论坛，今天看了本贴感到疑惑，现在普遍使用的水溶性润滑油到底是能用还是不能用？对灭菌效果影响多大？

德国爱适妥顾

花草无语 发表于 2015-9-30 10:45
因为网络原因有很长一段时间没上论坛，今天看了本贴感到疑惑，现在普遍使用的水溶性润滑油到底是能用还是不 ...

这个问题,我并没有去把市售器械润滑剂产品一一去做测试,另外也无从从产品成分标示去判断,现行所有润滑剂的成分说明,一律以矿物油作为标示,矿物油太多种类了,且,都以"卫生级","药典级"或者"医用级"作为成分说明的掩护,使用者根本无从判断分辨!

厂家只要学术会议有花钱赞助,就被归类在医疗等级,现在不是都以这为标准吗?谁会关心产品正规性,有效性呢?

花草无语

德国爱适妥顾 发表于 2015-9-30 16:37
这个问题,我并没有去把市售器械润滑剂产品一一去做测试,另外也无从从产品成分标示去判断,现行所有润滑剂 ...

现在市场一个字“乱”，二个字“真乱”，三个字“太乱了”

德国爱适妥顾

花草无语 发表于 2015-9-30 16:43
现在市场一个字“乱”，二个字“真乱”，三个字“太乱了”

每一个使用者如果真正关心医疗产品如何判断,医疗产品正规方法如何使用,并且真正关心清洗最终结果而非人云亦云,这种乱象就会逐渐消失!

毕竟,使用者才是决定最终市场的结果啊,大家有共识并且相互告知提醒了解,哪来让这一些制造乱象的厂家能存活呢!

从你我做起,经过时间的淘汰,才是改变的好方法,您认为是吗?

石磊--wxmsl

花草无语 发表于 2015-9-30 10:45
因为网络原因有很长一段时间没上论坛，今天看了本贴感到疑惑，现在普遍使用的水溶性润滑油到底是能用还是不 ...

一个不经认证的实验，能说明哪些问题？能推翻所有以前的一切？

石磊--wxmsl

时光褪尽枯黄 发表于 2015-9-26 22:39
器械润滑油到底是什么油，菜籽油和它有可比性吗？我怎么不明白。

没有任何可比性，只是一个博眼球的实验。
应该是把几家的润滑油拿出来直接做实验。

石磊--wxmsl

ICBC 发表于 2015-9-24 12:12
1）在我帖子里是这样定义的：水溶性润滑剂——主要是由【水】和【纤维素】构成。（为什么用“剂”而不用 ...

探讨是好事，在结果没出来前，武断的判断其他产品不合格很不好
虽然我不是生产厂家，但绝不会去销售靠这样宣传的产品。