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[原创] 金龙鱼纯香菜籽食用油使用在手术器械润滑是否会影响手术器械灭菌确效

 火.. [复制链接]
 楼主| 发表于 2015-6-5 16:43 | 显示全部楼层
红衣主教章鱼 发表于 2015-6-5 16:13
感谢您的严谨,我是一家县级医院的感控工作者,说实话我在下乡督查时遇到过有使用蓖麻油润滑器械的,很是 ...

器械润滑剂使用与否,其关键在于是否要让器械关节处更为滑顺,请注意,是器械关节处,并不是所有手术器械!

现行实务上,所有手术器械都必须被润滑,使用的必然因素是,不润滑器械会生锈,其实,是清洗确效出了问题,才会有器械生锈的问题发生!

因为使用了并非正规医疗级别的清洗剂,(实际上每一个医院都自认为用的是医用清洗剂,自认为医用的原因因为厂家的清洗产品标签标示用是医用,或者哪家三甲医院也是使用这个厂牌等理由)而造成清洗不彻底,使器械上未被去除的有机物质不与空气接触而不会发生有机物质"氧化现象"(生锈),所以器械不生锈也就代表洗干净了!这就是目前医院必须使用润滑剂的主要原因!

而为了达成不会发生有机物质"氧化现象"(生锈),使用了蓖麻油做润滑器械,其结果与目前医院用所谓的"水溶性润滑油"的结果可能是一致的,因为你根本无从判断这个水溶性油根本成分到底是啥?你怎知不是蓖麻油去做出来的呢?说不准是用地沟油也说不定呢!

感控人兢兢业业的要提升医疗品质而日夜努力,而不肖厂家用尽手段来呼悠医院并造成感控大漏洞,这才是应该去解决的根本性问题,您认为呢?
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发表于 2015-6-5 16:56 | 显示全部楼层
德国爱适妥顾 发表于 2015-6-5 16:43
器械润滑剂使用与否,其关键在于是否要让器械关节处更为滑顺,请注意,是器械关节处,并不是所有手术器械!

...

你说的有道理,会继续关注这方面的问题
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 楼主| 发表于 2015-6-5 19:59 | 显示全部楼层
红衣主教章鱼 发表于 2015-6-5 16:56
你说的有道理,会继续关注这方面的问题

有关清洗方面问题,您若有任何疑义,我门随时可以讨论交流!
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发表于 2015-6-8 18:17 | 显示全部楼层
看了大吃一惊,期待结果!!!
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 楼主| 发表于 2015-6-8 20:27 | 显示全部楼层
果果平 发表于 2015-6-8 18:17
看了大吃一惊,期待结果!!!

这个实验并没有对现在各家的器械润滑剂有一个结果的评定!

这个实验只是想要去证明两点,
1.没有油是水溶性
2.产品如果不是选用医疗生产制造且产品符合医疗等级(这是需要相关国际证书去证明, 不是靠一个标签说明或者哪边的推荐函就代表是医用),使用这类非医疗的产品后遗症可能很严重!
仅供各位老师参考!
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发表于 2015-6-10 00:11 | 显示全部楼层
一个不严谨的实验在专业论坛被设为重点关注,请相关设置人员讲讲哪点值得重点关注?
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 楼主| 发表于 2015-6-10 10:42 | 显示全部楼层
msl 发表于 2015-6-10 00:11
一个不严谨的实验在专业论坛被设为重点关注,请相关设置人员讲讲哪点值得重点关注?

您所谓的"不严谨的实验"应该指的是照上面的实验方法,可能并不能得到一个能商品化的"水溶性食用油"的产品吧!

我门谈论的是一个确实的化学现象并且请老师能提高警觉去关注可能存在劣质油蒙混给医院使用的问题,难道真要把一个"完整"及正确"的生产"水溶性食用油商品"的实验操作方法提供出来,这才叫严谨吗?

还是您认为应该要把成分配方在论坛完整提出后让有心人去照着这样配方与生产方式,把"水溶性食用油商品"给医院后, 这才叫严谨的实验吗?

您应该站在防止假货被使用的立场来发声在论坛让老师门关注,怎老站在假货公司的角度来批评呢?真是不懂您的逻辑与标准在哪耶!
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发表于 2015-6-10 11:20 | 显示全部楼层
实验老师能读懂标准中一些不合理之处,并能够实践来推理,这一点还是要赞一下。
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 楼主| 发表于 2015-6-10 11:32 | 显示全部楼层
北施 发表于 2015-6-10 11:20
实验老师能读懂标准中一些不合理之处,并能够实践来推理,这一点还是要赞一下。

谢谢您能看出这个实验想要表达的关键问题!

所有标准的改善,大多是因为从实践中发现问题或者不合理处而改善的越来越好,举世皆然,这也才是进步的泉源!

在规范未改变前,我门透过讨论来关注问题,避免问题的发生,则是我门在此探讨的目的!

您说对吗?

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发表于 2015-6-11 15:56 | 显示全部楼层
了不起的实验,赞一个!
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发表于 2015-6-11 23:37 | 显示全部楼层
有意思的帖子,顶一下。
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发表于 2015-6-15 10:06 | 显示全部楼层
好像是要推出什么东西的前奏。
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发表于 2015-6-15 11:11 | 显示全部楼层
德国爱适妥顾 发表于 2015-5-30 23:40
外行人看热闹,内行人看门道!

对于医用清洗剂与医用润滑油等产品,这个"医用产品"的定义,规范中一直不愿 ...

为您的认真和执着点个赞,其实好多表面的医用产品不是让人确信的东东,这个大家心知肚明。一方面我国没有相关明确的标准,生产厂家不诚信,监管缺失。一次性口罩,明明是2层,几毛钱,却标明三层,害的我们和手术室为外科口罩争执;一方面有标准却不是很明确或是没产品标准,这情况比较多,标注医用级只是噱头。希望国家有关部门有为,不要把危险推到使用者(机构)。
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发表于 2015-6-15 11:30 | 显示全部楼层
这个爱适妥的”四合一“我一直都没有搞明白,清洗,润滑等等四合一,概念不错,但实际上,酶洗时就上润滑,中间的几次漂洗也清洗干净了啊!
另外你一直强调没有油是水溶性的,这个理念也确实是向你说的油不可能是水溶性的,因为你们的润滑油的说明书上就写的是石蜡油,而国标上说不能用石蜡油,所以你一直在强调这个概念
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 楼主| 发表于 2015-6-15 13:48 | 显示全部楼层
风一样的猪 发表于 2015-6-15 11:30
这个爱适妥的”四合一“我一直都没有搞明白,清洗,润滑等等四合一,概念不错,但实际上,酶洗时就上润滑, ...

谢谢老师提出,让我有说明的机会!

我门并没有推广石蜡油可以使用的用意,这个文章只是想说明,没有水溶性的油这个事实,之所以目前看起来可以水溶性,是油经过了乳化反应后的结果,而所有的油都可以藉由乳化反应达到水溶性,使用单位应该关注是油的化学成分是否合乎医疗级别使用,而不是水溶性与否!

我门三年前当时刚刚进入中国的市场, 中文标签是按照德国公司给我门的翻译来做的,德国工厂因为不了解中文而把成分标示翻译成"医用石蜡油",我门这个医用石蜡油正确的化学成分是脂肪醇烷基化物(fatty alcohol alkylate),与石蜡油的化学式成分是完全不一样的!

但由于不少客户表示这样的标示会有所误解,所以我门目前所有的成分标示改成了正确的化学式名称,即脂肪醇烷基化物,您可以从CAS国际化学编码查到这个成分的相关资料!

润滑,最终的目的是让器械的关节处达到减少摩擦力的系数,使操作人员在有关节器械上的操作更为滑顺,润滑的目的并不是在所有器械上搞上一层油后,这才叫润滑,试问,在各类弯盘或者碗等没有关节的手术器械上,为何都需要润滑呢?他跟降低摩擦系数有何关联性,这点我也一直百思不得其解,望先进有机会指点一二!

我门最终想强调的是, 如果没有必要性,可以减少使用润滑油是最好,那是周期性的关节保养,而并不一定是每一次清洗程序,特别是没有关节的手术器械上面!

我门产品的核心价值并不是建立在四合一功能上,我门的产品最大的价值在于确效清洗,保护操作人员免于感染风险外,产品成分为医疗级的安全性成分,希望老师有机会使用后能把我门产品需要提升的地方告诉我门,产品研发的改进,永远是来自使用者期待而不断的调整的!

最后,再次感谢老师提出疑问与指正!
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 楼主| 发表于 2015-6-15 14:05 | 显示全部楼层
清晨的阳光 发表于 2015-6-15 11:11
为您的认真和执着点个赞,其实好多表面的医用产品不是让人确信的东东,这个大家心知肚明。一方面我国没有 ...

感谢老师的鼓励!

这个文章并不是为了我门有和新产品要推出而写!

也不是为了打击哪个厂家的产品而写!

我门只是想提醒使用老师,莫因是"水溶性"的润滑油就认为可以让水蒸气穿透而达到器械灭菌!

这是可能是一个迷思也是一个在消毒灭菌工作可能的大漏洞,提出,只是想让医疗工作能做的更好而已!

一起不断努力,我相信,明天会比今天更好!
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发表于 2015-6-18 11:48 | 显示全部楼层
“所以医院使用者并没法去判断产品化学成分安全性的问题!”这个问题估计在中国很难靠使用者去判断安全性,首先权威部门太多,省有省的,国有国的,按哪个咧?其次,咱国人的思维多数就那样,只要一看是什么级什么级的,就已经认定这就是我要的了,于是就给我到碗里来,鬼才去管这个化学成分是什么呢。再说呢,不是个个都有那个知识去管得到的呀。

从顶楼看到这里,我算明白楼主这个实验的意思了,咱不光是要看医用级药典级这些标签,这些没有用,不表示你成分就是安全的,可是为什么很多东西没有(或者忘记了,或者国内就没有要求要标)展示成分,为什么使用者没有考虑这些成分的安全性的习惯,就不得而知,但是在国内很多东西要改变,是需要一个过程滴,其中涉及到N多的人及部门的利益,不是象邓爷爷说的让一部分先富起来那么容易实现滴。

辩论过程很精彩。谢谢楼主,路过一次,真是长姿势了

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 楼主| 发表于 2015-6-18 12:05 | 显示全部楼层
樟树猪 发表于 2015-6-18 11:48
“所以医院使用者并没法去判断产品化学成分安全性的问题!”这个问题估计在中国很难靠使用者去判断安全性, ...

医用立白洗洁精一文应该更精彩,有空可以看看!
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发表于 2015-6-23 09:55 | 显示全部楼层
德国爱适妥顾 发表于 2015-6-18 12:05
医用立白洗洁精一文应该更精彩,有空可以看看!

哪呢?链接有不?真的可以吗?用来洗器械?
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 楼主| 发表于 2015-6-23 10:35 | 显示全部楼层
樟树猪 发表于 2015-6-23 09:55
哪呢?链接有不?真的可以吗?用来洗器械?

https://bbs.sific.com.cn/thread-150459-1-1.html
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