金龙鱼纯香菜籽食用油使用在手术器械润滑是否会影响手术器械灭菌确效

春天的使者

老师的观点很新颖，似乎也有一定的道路。但因为我们作为使用单位，几乎没有办法来证明一些东东的有效性、可靠性，还是待有关部门确定后，我们再来尝试。

良龙马

      认真学习了，食用油并不能作于医疗使用的润滑剂，因为即使已经成为水溶性，但并不因此水溶性食用油使用在手术器械表面上，就可以达到器械在高温消毒锅蒸汽能穿透灭菌的效果。食用油(或者非医疗安全使用的润滑油)不仅污染了已经清洗过后的器械外，同时非医疗级别使用润滑油具有产生的毒性或伤害性对人体是造成一定性的伤害。感谢老师的分享！

百合2015

如果做感控的人都像原创者一样有颗爱思考、爱钻研的精神 ，没有做不好的感控了，个人认为，呵呵！

茉莉花开

乳化剂一般是表面活性剂与矿物油和油脂的混合物，但也可以溶于水。它可以通过把油和油脂分解成非常细小的颗粒而将其形成的污垢从面料驱逐下来。一旦乳化在水中，油和油脂即可通过稀释作用被移除。
器械润滑油是“油+乳化剂么？”

德国爱适妥顾

茉莉花开 发表于 2015-9-19 11:10
乳化剂一般是表面活性剂与矿物油和油脂的混合物，但也可以溶于水。它可以通过把油和油脂分解成非常细小的颗 ...

器械润滑剂并非等于油+乳化剂!

乳化剂是一个化学成分的产品,所有化工行都有卖,很便宜的!

将油以乳化形式表现,个人认为,这就让非医疗生产的厂家有一个很大钻漏洞的空间,因为使用者将无从判断原来存在于乳化的油是何种油,包括或许使用的是废机油也并非不可能的!

废机油也是"矿物油"油的一种类别,几乎没有一种矿物油是可以被蒸汽穿透的,我门全国供应室用了这样多年的矿物油,也难怪最后手术器械一直无法真正清洗干净(器械关节及齿颈部可以印证),原因就是这种矿物油掩盖住器械表面使清洗不干净的有机物质不发生氧化(生锈),所以不生锈就代表器械洗干净了!

您觉得可怕吗?有赖大家共同重视与彼此提醒!

德国爱适妥顾

春天的使者 发表于 2015-9-18 10:56
老师的观点很新颖，似乎也有一定的道路。但因为我们作为使用单位，几乎没有办法来证明一些东东的有效性、可 ...

每等待一天,我门的病患可能就深受没有真正清洁灭菌及受到化工成分污染的手术器械毒害一次,您如果认真去算算受伤害病人的人次,您还会愿意等有关部门确定后再做改变吗?

春天623812691

德国爱适妥顾 发表于 2015-6-1 13:20
您好:
如果您是希望我回复水溶性润滑油的问题,上述实验与解释应该说明的很清楚了!

太棒了，真理不辨不明。

烟如织1

樟树猪 发表于 2015-6-18 11:48
“所以医院使用者并没法去判断产品化学成分安全性的问题!”这个问题估计在中国很难靠使用者去判断安全性， ...

也是从顶楼看到了这里才真正明白楼主的本意。楼主告诉大家：标签合格的产品未必真的合格。楼主说的很有道理，但就目前的中国国情以及相关规定来说，作为使用者没办法判断哪种产品是合格的，是否合格确实是相关部门审批决定的，不过本次辩论很有意义，让我们这些一贯相信权威部门的人开始有了自己的思想。谢谢！

德国爱适妥顾

烟如织1 发表于 2015-9-21 16:32
也是从顶楼看到了这里才真正明白楼主的本意。楼主告诉大家：标签合格的产品未必真的合格。楼主说的很有道 ...

全国各地医院普遍程序大概为:

1.各地级市(或者省)做清洗等耗材招标,招标"重要条件"往往是,全国销量如何?价格是否是最低(或者相对低)?公司资本额多少?谁的关系更到位......!

2.医院的采购单位于是就从这一些不一定是正规医疗清洗类产品采购给医院使用,而医院使用单位则从品牌知名度如何?当地销售单位彼此关系如何来做为建议采购依据!

看到这,您没发现几乎使用单位是不考虑产品医疗生产资质与是否为合格医疗产品,产品实际的有效性为何?使用的产品对于人员伤害性与器械损伤性的专业评估,以及现有供应室清洗状况的再改善方法提升,于是乎,鬼话连篇的学术说辞普遍的在感控圈中也就不足为奇了!

您说的很对,开始有了自己的思想,这才是真学术的起源!

碧空万里

路过学习了，谢谢老师的分享

烟如织1

德国爱适妥顾 发表于 2015-9-22 00:15
全国各地医院普遍程序大概为:

1.各地级市(或者省)做清洗等耗材招标,招标"重要条件"往往是,全国销量如 ...

说的在理，可是，对于小小的使用单位来说，有何能耐改变这一切？只能多参与多呼吁而已！

德国爱适妥顾

烟如织1 发表于 2015-9-22 16:46
说的在理，可是，对于小小的使用单位来说，有何能耐改变这一切？只能多参与多呼吁而已！

我建议,每一个供应室人员去做好产品资质与产品功能性确实的选择,或许可以减少避免很多问题的发生!

举手之劳从自身与现在做起!

ICBC

提供一下内容，供大家参考
1）水溶性：指某一物质在水中的溶解性。这一物质必须是单质（如：氧气、铁）或者是化合物（氯化钠、酒精、过氧化氢、戊二醛、脂肪、蛋白质等）。
2）在水中的溶解性：通常是由20℃是某物质（固态）的溶解度决定的。100g水中可溶溶质的数量小于0.01g为【难容（不容）物】；0.01~1g为【微溶物质】；1~10g为【可溶物质】；大于10g为【易溶物质】
3）溶解度的大小除了与溶质有关外，还与溶剂有关。如：碘在水中的溶解度比较小，但在酒精中的溶解度就相对比较大，如果将碘溶于酒精碘化钾溶液中，则溶解度提高很多。（这就是医院常用碘酒的配制方法）
4）水，作为最常用的溶剂，它是一种具有极性的液体。因此，根据溶解的【相似相容原则】，具有极性的溶质（氯化钠）相对于没有极性的橄榄油的溶解度要大许多（有一个特别的例外，酒精是非极性物质，但可以和水无限互溶。也就是说，在市场上的无水酒精也不是100%的酒精。）
5）为了提高非极性溶质（比如橄榄油）在水中的溶解度（也就是溶解性），通常加入合适的【乳化剂】，从而改善油相（非极性溶质）和水相（极性溶剂）之间的表面张力，使之形成均匀稳定的分散体系。通常分为【水包油型】和【油包水型】的体系（夏季用的防晒霜通常是水包油性的，而冬季使用的护手膏一般是油包水型的）。乳化，在化妆品、农药、医药制剂等行业非常普遍。

德国爱适妥顾

ICBC 发表于 2015-9-22 17:22
提供一下内容，供大家参考
1）水溶性：指某一物质在水中的溶解性。这一物质必须是单质（如：氧气、铁）或 ...

专业,谢谢分享与提供!

ICBC

我的理解是：油性物质才有润滑效果。所谓的水溶性润滑剂就是楼主所说的乳化液。

楼主的思考是对的。我们就应该穷尽到事物的本质处。

宫圆圆

很严谨的学术风格，赞一个。对有疑问的去实验循证

ICBC

德国爱适妥顾 发表于 2015-9-22 17:28
专业,谢谢分享与提供!

我之所以提供以上基础化学知识，就是因为有些老师在理解你的文章内容时，从概念上就是错乱的

ICBC

德国爱适妥顾 发表于 2015-9-22 17:28
专业,谢谢分享与提供!

我的一个建议：
当厂家提供产品时，我们了解这个产品最直接有效的办法是：请供应商提供详尽的MSDS资料。


有些MSDS资料根本就不合乎规范，没有列明产品的有效成分。精细化工产品最主要的是配方，这也许是厂家不提供有效成分怕被假冒\复制的原因（以前，国外的产品会提供成分表，但不提供成分比例表，现在连成分也不提供了）。

有了产品的成分列表，通过自己的知识应该是可以知道这个产品是否适合于自己使用

春语

      感谢楼主老师的精彩分析，又长知识了。

ICBC

再次提供资料供大家参考、讨论与批判：

水溶性润滑剂——主要是由【水】和【纤维素】构成。而纤维素既不属于矿物油也不属于植物油，它是一种由葡萄糖组成的大分子多糖类物质。不溶于水及一般有机溶剂。因此，要想把【纤维素】溶解在水中形成水性润滑剂，一般采取两种方法：①纤维素改性，在保持纤维素成膜的特点外，增加纤维素的水溶性（改变它的一些功能基团）；②添加一些表面活性剂，如：羟乙基纤维素(HEC) ，而HEC已经被广泛应用于医药、食品等与人生命相关的产业中。

（另，水溶性润滑剂其实早就存在了，只是大家的思路没有打开而已。悄悄告诉大家，性用品商店里就有润滑剂的，这下，大家明白了吧）