纠结：血液透析相关治疗用水监测执行那个标准?_54楼深入剖析

紫色风絮 · 发表于 2013-10-18 09:18

不仅是《血液净化标准操作规程》是200cfu/ml和2EU/ml，还有一部早的规范也是，那就是《血液透析器复用操作规范》，于2005年颁布施行，这也是大部分医院执行的标准，而修改后的国标《医院消毒卫生标准》是2012年发布的，这一标准出来就发现了这个问题，从“最新最近”原则来讲应执行YY 0572，即按《医院消毒卫生标准》执行。

杏子 · 发表于 2013-10-18 10:25

是的，关键按要求执行时，标准不一，操作就增加难度，而且是为了同一个检测样本，出自两样标准，怎执行？纠结....

细雨润竹 · 发表于 2013-10-18 10:33

透析用水需要监测，透析液是否也需要常规检测？——部颁标准操作流程中对透析液质量控制要求重在生化、和血气分析方面，而我们省标要求和透析用水一样

细雨润竹 · 发表于 2013-10-18 10:37

还有就是那些术语的使用也不统一，在YY 0572 里面，术语范畴讲了：原水、处理水、透析液；部颁的《标准操作流程》用的是透析用水

woshibate · 发表于 2013-10-18 10:44

细雨润竹发表于 2013-10-16 14:19

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遗憾：错过了类似的培训，想知道胡国庆教师这样讲的依据是什么？一个是医药行业标准要求，一个是卫生行业 ...

很简单，如果两个规范有差异的情况下，且不能分辨谁是最高法规时，采取“就高不就低”的原则，肯定是不会犯错的。

绵木兰 · 发表于 2013-10-18 10:49

学习了，还不知道有这个“YY 0572 《血液透析和相关治疗用水》”标准

，我们医院一直按《血液净化标准操作规程》

kyyk · 发表于 2013-10-18 10:49

学习了，谢谢各位老师。

小点点 · 发表于 2013-10-18 11:17

内毒素小于21EU/ML; 这里写错了吧，自己改改

cqx · 发表于 2013-10-18 11:38

应该执行GB 15982——2012《医院消毒卫生标准》

好文静 · 发表于 2013-10-18 11:54

下发新的标准，血透专项标准没有要求作废。很困惑。

桂花香 · 发表于 2013-10-18 12:10

"血液透析相关治疗用水应符合YY 0572要求"
应执行该标准

石桥wshh1975 · 发表于 2013-10-18 21:08

可参考https://bbs.sific.com.cn/thread-94306-1-1.html

柳莹依 · 发表于 2013-10-18 21:32

本帖最后由柳莹依于 2013-10-18 21:33 编辑

我认为只在培训班上说XXX标准是错的，没有指导作用，最好能有一个部门出来纠正。我觉得执行卫生部2012年版的~~~标准操作规程也不会是错，因为这是卫生部颁布的。加上YY标准是2006年版，按一般原则来说有新的有关标准出来就应该按新的标准执行。另外YY是医药行业标准，我想是否是针对生产企业生产桶装透析液时的生产质量监测标准（我没有看该标准的适用范围是否有医疗机构）？
最后想说《医院卫生标准》GB~~~2012年版并没有得正式批准生效，因此不能作为行动的依据。

石桥wshh1975 · 发表于 2013-10-18 21:38

胡国庆主任在讲解GB15982的时候曾专门讲解了ISO、GB、行业标准、企业标准之间的关系，这段话我曾转发在SIFIC官方微博http://weibo.com/sific2007中，具体内容如下：

未命名.JPG

以此来看，GB是大陆血液透析用水标准中最基本的，其次是医药行业标准，即YY，再次是企业标准，在以上依据中，根本就没有《规程》的地位。
退一步讲，如果《规程》有效，也不应低于YY甚至GB的要求，所以，100CFU/ML就是最低限度，200CFU/ML已经明显低于此标准，所以，是错误的，GB15982-2012已经生效，再固守200CFU/ML肯定是错误的。
关于内毒素的限值，水处理装置的输出端、血液透析装置入口的输送点上、反渗水输水管路的末端是三个不同的位置，一般认为，“水处理装置的输出端”的样本基本就是反渗水——也就是透析用水——的质量，而“血液透析装置入口的输送点上”则是经过了反渗水输送管路，“反渗水输水管路的末端”则强调了管路末端.
理论上，“反渗水输水管路的末端”涉及了全部管路，应该是质量最差的（但也不一定），如果，“反渗水输水管路的末端”内毒素小于2EU/ML，那“在血液透析装置入口的输送点上的细菌内毒素”也会小于2EU/ML（仅仅是理论上）。从这一点来看，规程是高于YY的，可以执行，但并非强制。
从法律效力上来说，规程不过是一个部门令章，其效力远低于GB\YY以及企业标准，且卫监、疾控对医院督查的时候，只能依据GB\YY以及企业标准,只有医疗业界自己难为自己的时候才会使用《规程》，如是而已。

禅静思语 · 发表于 2013-10-18 21:41

柳莹依发表于 2013-10-18 21:32

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我认为只在培训班上说XXX标准是错的，没有指导作用，最好能有一个部门出来纠正。我觉得执行卫生部2012年版的 ...

如果没有记错的话《医院卫生标准》15982-2012已于2012,年11月1日正式实施。

lvdongqin1963 · 发表于 2013-10-19 08:51

我们疾控中心对血液透析相关用水、透析液的标准是：处理水、透析液细菌染量小于待于100CFU/ML，请问各位老师怎么看？个人认为处理水是小于100CFU/ML，透析液是小于200CFU/ML。

毛惠珍 · 发表于 2013-10-19 17:40

我们立即改过来，执行YY0572《血液透析和相关治疗用水》标准

cjl燕子 · 发表于 2013-10-19 17:51

这就是我们国家卫生行业的悲哀！不同版本的标准如何让人执行？！

huadie · 发表于 2013-10-19 18:28

YY0572只规定了透析用水的标准，透析液执行的是哪个标准？

蓝天白云j · 发表于 2013-10-19 18:57

处理水所含细菌总数,应不得超过100CFU/ML.我们是按此标准，因自来水的正常含菌量都要求是100CFU/ML.，透析用水还要求细菌数小于200CFU/ML是不对的，卫生部已经要求我们按处理水所含细菌总数,应不得超过100CFU/ML执行了。

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