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楼主: 依依

[讨论] 您知道吗?百级净化手术间采样中央区用5个平皿是错误的!

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发表于 2013-6-3 08:44 | 显示全部楼层
表10.3.13-2与表10.3.8真的矛盾吗?

如果仔细读《医院洁净手术部建设规范GB50333》,您会发现,一点都不矛盾!
是规范错了吗?不是!是我们学习规范的时候有一点点不细致!!!

试想,一份规范怎么会重复来说沉降菌监测的问题呢?
原因只有一个:10.3.8和10.3.13描述的根本不是一个问题!!!

10.3.8的布点方案针对的是:手术间内含尘浓度的检测,
10.3.13的布点方案才是:手术室内沉降菌的检测!!!并且还注明:在用沉降法进行沉降菌监测时,监测点数既要满足含尘浓度测点数,又要满足沉降菌培养皿数的最小要求。

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发表于 2013-6-3 08:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 白衣飘飘 于 2013-5-31 09:22 编辑


GB-50333标准第13页第10.3.8.2布点标准已经有比较明确规定:

表10.3.8?2测点位置表


区域
最少测点数
手术区图示

Ⅰ级 洁净手术室手术区和洁净辅助用房局部100级区
5点(双对角线布点)
  
Ⅰ级周边区
8点(每边内2点)
  
Ⅱ~Ⅲ级 洁净手术室手术区
3点(单对角线布点)
  
Ⅱ级 周边区
6点(长边内2点,短边内1点)
  
Ⅲ级 周边区
4点(每边内1点)
  
Ⅳ级洁净手术室及分散布置送风口的洁净室
面积>30m2
4点(避开送风口正下方)
  
面积≤30m2
2点(避开送风口正下方)
  


这就应该是中央区5点、周边区8点。
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发表于 2013-6-3 08:49 | 显示全部楼层
百级洁净手术间手术区5点,周边区8点,市CDC来给我们监测也是这样布点的。
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发表于 2013-6-3 08:50 | 显示全部楼层
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发表于 2013-6-3 09:05 | 显示全部楼层
我们也是中央放5个,周围放8个
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发表于 2013-6-3 09:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 白衣飘飘 于 2013-6-3 09:25 编辑

下表是检测含尘浓度所需的平皿数及摆放
QQ图片20130603091018.jpg
下表是检测含菌浓度所需的平皿数及摆放
沉降菌最少点数.jpg
解读:当用沉降法测定沉降菌浓度时,细菌浓度测点数既要不少于被测区域含尘浓度测点数,又要满足10.3.13-2规定的最少培养皿(不含对照皿)数的要求。
理解:按照GB50333提示的要求,理解为所需摆放的平皿数,应该同时满足上述二个表格所需的要求,这样应该是胡国庆老师所说的平皿数是21个。

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 楼主| 发表于 2013-6-3 09:46 | 显示全部楼层
静紫薰 发表于 2013-6-3 08:35
讨论说中间13个周边5个。依依版主你这个图周边是6个的

我们不得不赞叹祖国文字的博大精深,仔细看下文字就会发现:“沉降菌最少培养皿数”,因此具体摆放的平皿数应以根据房间的大小适当增加。

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发表于 2013-6-3 09:56 | 显示全部楼层
这个布点的方法可有什么规范支持?还是?
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发表于 2013-6-3 10:00 | 显示全部楼层
三个人的空间 发表于 2013-5-31 10:22
说实话,04年我们也是按GB50333上写的百级洁净室中央区5个,周边区8个,胡国庆老师指导过我们说正确的是中 ...

同意老师的说法,希望类似的标准,可以由制定标准的老师在全国分区域的进行规范解读,就像09年《医院消毒供应中心》等六项行业标准执行前卫生部标委会举办的培训班,那是真的很实用的培训啊,上课的时候不敢有一点溜号走神,很怕哪个条款解读不懂导致执行错误呢。
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发表于 2013-6-3 10:09 | 显示全部楼层
我们一直是中央区5个,周边区8个,对照1个。
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发表于 2013-6-3 10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 谷子 于 2013-6-27 14:28 编辑

我认为按照GB50333-2002,如果是全百级,则直接排放13个平板,如果中央区百级和周边区千级(注意这也称为百级手术室),则中央区5个,周边区8个是没错的。表10.3.8-2固然是指洁净度的测点位置,但请看“10.3.13 细菌浓度的检测应符合下列要求”,其中10.3.13-2是这样描述的“......测点布置原则上可参照10.3.8条执行”,同时10.3.13-又写道“当用沉降法测定沉降菌浓度时,细菌浓度测点数既要不少于被测区域含尘浓度测点数,又应满足表10.3.13-2 的要求”。

当然,平板数多是没错的,理论上越多越好,只是我们在日常监测中,为省事方便,满足了最低要求。
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发表于 2013-6-3 10:27 | 显示全部楼层
<医院感染预防与控制标准操作规程〉上也是按手术区5个点,周边区8个点来放置的,从来就没有怀疑过啊!
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 楼主| 发表于 2013-6-3 10:39 | 显示全部楼层
妖妖紫鱼 发表于 2013-6-3 09:56
这个布点的方法可有什么规范支持?还是?

目前大家讨论的都是以GB50333标准,只是个人理解不同,所以出现差异。
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发表于 2013-6-3 10:43 | 显示全部楼层
我们医院手术室也是这样布点的,感谢老师了。
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发表于 2013-6-3 10:43 | 显示全部楼层
下载收藏了,谢谢老师
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发表于 2013-6-3 10:51 | 显示全部楼层
我晕,我们也是中间5个,周边8个
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发表于 2013-6-3 10:52 | 显示全部楼层
都是胡教授啊,胡必杰教授的《中国医院感染预防与控制标准操作规程》附录:洁净室空气细菌菌落总数监测布点与标准

一、洁净室空气细菌菌落总数监测布点:
1、局部百级、周围千级:手术区布放5点(双对角布点),周边区布放8点(每边内2点)。
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发表于 2013-6-3 11:11 | 显示全部楼层
依依 发表于 2013-6-3 10:39
目前大家讨论的都是以GB50333标准,只是个人理解不同,所以出现差异。

哦,我知道了,谢谢!我们一直是中间5个,边上8个的方法在布点。
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发表于 2013-6-3 11:14 | 显示全部楼层
按照规范标准执行,不要单纯听信某一个人的一面之词,专家也是“人”,也有理解有误的时候。
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发表于 2013-6-3 11:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 谷子 于 2013-6-27 14:34 编辑

一头雾水,太矛盾了!
   clip_image002.jpg


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