尘埃1969 发表于 2016-1-21 22:08
反方辩友，地球人都知道手卫生能降低30%的医院感染发生率，作为感控人还不知道？你能找出不是的证据吗？{ ...
反方辩友,地球人都知道手卫生能降低30%的医院感染发生率,但要看是在什么情况下导致的感染？目前还没看到因为抽血而导致的医院感染。
男丁格尔 发表于 2016-1-21 17:55
请问对方辩友，您这句话出自哪里？另外，国外也好，国内也罢，是否有“门诊抽血未进行手卫生引发医院内感 ...
请问对方辩友，那么多的感染事件发生，你能证明医务人员的手不是病原体最主要的传播途径吗？谢谢！！
xiesq999 发表于 2016-1-21 21:10
我是反方辩手，针对57楼提出的观点有不同的看法：
.你说“病原体在物体表面的存活时间，手要接触环境 ...
请问对方辩友，你能证明环境中不存在血源性病原体吗？
红衣主教章鱼 发表于 2016-1-21 17:37
正方各位老师好，我认为在门诊抽血时要求严格落实手卫生没有必要。国内各级医院门诊抽血室或担负门诊抽血工 ...
剑指102楼
对方辩友我方对病人多、工作量大这些问题做了陈述，这里就不赘述了。
“况且目前在国内外也无因为门诊抽血时未严格落实手卫生而引起感染事件的资料及报道”哪些医院感染暴发的事件还不够吗？是每件都发生暴发事件了才干预吗？比如使用留置针前进行手卫生这个也有暴发才做的吗？
尘埃1969 发表于 2016-1-21 22:35
请问对方辩友，那么多的感染事件发生，你能证明医务人员的手不是病原体最主要的传播途径吗？谢谢！！
但是请问对方辩友，虽然不能证明手不是病原体最主要的传播途径，但更没有依据证明门诊抽血手是导致医院感染的主要因素。
尘埃1969 发表于 2016-1-21 22:37
请问对方辩友，你能证明环境中不存在血源性病原体吗？
请问对方辩友，即使环境中存在血源性病原体，手也不接触消毒后的穿刺部位，不会引起抽血而感染，即使发生职业暴露，带血的针里没有此病原体，也不会发生血源性疾病传播的。
明玥 发表于 2016-1-21 22:04
我是正方辩手，对125楼进行如下反驳：
门诊抽血进行手卫生的目的是将手部病原微生物降低，不是如反方辩 ...
请问辩友：尽管手要拿取无菌棉签、蘸过消毒剂后用手操作消毒皮肤、手来系止血带、手拿取注射器，但在穿刺时手是不接触穿刺皮肤和穿刺针头的，这个关键环节，也是不进行手卫生不会导致医院感染的关键所在。
男丁格尔 发表于 2016-1-21 17:51
请问对方辩友：专项工作方案的证据级别是多少？参考文献是哪里？您列举的文章信度是多少？效度是多少？是 ...
剑指104楼
文章的来源我方在23楼做了说明，“您列举的文章信度是多少？效度是多少？是否随机对照试验？”我方是认为该文献是合法的，合法就可信的，你的问的这些多少与辩论主题没有关联。我方不回复。
本帖最后由 弯弯的月亮 于 2016-1-22 10:22 编辑
男丁格尔 发表于 2016-1-21 17:56
请问对方辩友：30%是什么数据，出自哪一个研究？请相信提供相关资料，支持您的证据，谢谢！
我是正方，剑指107楼男丁格尔老师的观点：
咱们医务人员恐怕没有不知道搞好手卫生就可以降低医院感染率的了吧，这是中外多少询证专家已经证明了的啊，举几个搞好手卫生能降低医院感染率及死亡率的例子给老师看看。
早在1843年美国医生福尔梅斯通过洗手降低产妇的产褥热。
1847年维也纳医院妇产科塞麦尔维斯医生研究实现，产褥热发病高的原因于医师手污染有关，采用石炭酸洗手后，产妇因产褥热而死亡的病死率22%降到1%。
1867年，李斯特推广外科医生在术前用石碳酸溶液消毒医生的双手，是截肢手术的病死率45.7%降到15%。
论 著·
提高医务人员手卫生依从性的干预方法研究
侯铁英, 江飞舟 , 张友平 , 白雪皎, 陈子龙
(广东省人民医院医院感染管理科 广东省医学科学院, 广东 广州 510080)
摘要:目的 探讨提高医务人员手卫生依从性的有效方法, 降低医院感染发生。 方法 自 2005 年起, 采取多种干预措施提高医务人员的手卫生依从性, 2005-2006年, 采取改善手卫生设施、完善制度、组织培训的干预措施;2007 年执行内部监督反馈制度;2008年引入了患者满意度调查的外部监督;2009 年倡导患者手卫生行为;现场观察各年医务人员手卫生执行率, 比较分析各年间医务人员手卫生依从性和医院感染发生率的差异。 结果 通过干预 , 2005-2009 年医务人员手卫生依从性逐年上升, 从 33.29%上升至 82.46%, 医院感染发生率逐年下降,从 6.05%下降至 4.94%, 差异有统计学意义(P<0.01)。 结论 改善手卫生设施、形式多样的反复培训、强化内外监督以及奖惩结合的管理是提高医务人员手卫生执行率合理、有效的干预方法。
关键词:手卫生;依从性;干预;医院感染
中图分类号:R197.323 文献标识码:A
xiesq999 发表于 2016-1-21 22:30
反方辩友,地球人都知道手卫生能降低30%的医院感染发生率,但要看是在什么情况下导致的感染？目前还没看到 ...
剑指141楼xiesq999老师的观点：
请老师举出抽血不进行手卫生不引起医院感染的证据来。
尘埃1969 发表于 2016-1-21 22:20
对方辩友，你的手在半空中悬着吗？只要有操作肯定接触周围环境，只要接触就有可能被污染，难道和手卫生没 ...
对方辩友，您好！话不能这么说，虽然“只要有操作肯定接触周围环境，只要接触就有可能被污染",那您要看污染什么地方，但对于抽血，您看关键的地方是否污染？
xiesq999 发表于 2016-1-21 22:04
我是反方辩手，针对弯弯的月亮 老师78楼的有一点给予纠正：“检验科采血人员接触的是活生生的人啊，而且 ...
我是正方，剑指133楼xiesq999老师的观点：你不接触针管怎样抽血，难道你抽血没有职业暴漏的风险。
本帖最后由 明玥 于 2016-1-22 07:06 编辑
xiesq999 发表于 2016-1-21 23:24
请问辩友：尽管手要拿取无菌棉签、蘸过消毒剂后用手操作消毒皮肤、手来系止血带、手拿取注射器，但在穿刺 ...
反驳147楼：
请问哪位医务人员进行抽血操作时，不用手去触摸皮肤，体验一下血管的弹性、深浅及是否易滑等情况，做出评估后才能进行穿刺操作，这样才能做到把握成功率。怎么能够认为手是不接触皮肤的呢？这个关键环节，是任何人员都忽略不掉的，由此可见抽血必须进行手卫生。而且抽血会导致污染医务人员手的可能，不进行手卫生就会带给其他患者，同时对医务人员也增加危险因素。无论从哪个角度考虑，手卫生都是必要的。
男丁格尔 发表于 2016-1-21 17:33
请问对方辩友，接触传播为主要的传播方式？接触传播的疾病有哪些？哪些属于医院内感染接触传播？哪些属于 ...
对98楼进行反驳：
对方辩友的问题不属于此次辩论的主题，想混淆我方队友不是那么容易的。通过这种方式的连续提问一些非关键问题，也不能说服我方，拿出贵方的手卫生不必要性的循证依据来，彻底说服我们。也让我们心服口服。
男丁格尔 发表于 2016-1-21 17:35
您好，对方辩友，请问，门诊抽血不执行手卫生触犯了现行法律的哪一部？哪一条？哪一款？请具体回复，谢谢 ...
100楼辩友的问题很有意思，门诊抽血不执行手卫生触犯的我国卫生部2009年颁布的《医务人员手卫生规范》手卫生指征。违反了2006年颁布的《医院感染管理办法》中第十三条：医疗机构应当制定具体措施，保证医务人员的手卫生、诊疗环境条件、无菌操作技术和职业卫生防护工作符合规定要求，对医院感染的危险因素进行控制。这个对方辩友都不知道么？
本帖最后由 明玥 于 2016-1-22 07:08 编辑
98楼及其他楼层反方辩友需要手卫生的依据，请看这组数据，没有进行手卫生前，门诊检验人员手部细菌如此之多，这种状况反方还要固执的认为手卫生没有必要性吗？
本帖最后由 明玥 于 2016-1-22 07:18 编辑
请问98楼反方辩友，这组数据是不是循证依据？难道对于手部污染菌，作为感控人员能够任其发展，坐视不管，还会认为手卫生没有必要性？现在没有落实到位，不能说没有必要性。因此，我方坚定不移的坚持门诊抽血必须进行手卫生这个观点。
爱文 发表于 2016-1-21 18:43
105楼男丁格尔老师，
您上论坛或百度，这些数据太多了，我帮您查了几个，不知对您是否有用？
大肠杆 ...
对方辩友，您好，百度搜索结论能代表科学循证依据吗？
爱文 发表于 2016-1-21 20:55
请问对方辩友男丁格尔老师
您说的询证，我想问问，哪条询证说的门诊抽血不用进行手卫生？请您指教一下好 ...
您好，对方辩友，您是正方选手吧？那么您应该拿出支持您方观点的证据来说明，不是吗？作为反方对手，我没有查到门诊抽血不执行手卫生引发的医院感染的报道，因此我支持反方。
弯弯的月亮 发表于 2016-1-21 21:06
我是正方，剑指104楼的南丁格尔老师的观点：
尊敬的老师也请你拿出检验科门诊采血人员不 ...
对方辩友，请问专项工作方案属于哪一级别的循证证据？请佐证支持您的观点，谢谢。