本帖最后由 禅静思语 于 2015-10-22 11:58 编辑
小雪MM 发表于 2015-10-22 10:20
我是正方辨手，我一看见“禅静思语”老师的提问，我知道挑战又来了，我回复63楼你的提问：拖把池子与洗手 ...针对90楼小雪MM老师
呵呵，可复用的湿化瓶目前还木有回收供应室{:1_9:}
因为不直接接触患者的血液体液，况且，也不属于严格意义上的“器械”，故而，我的辩词有所保留。既然小雪MM老师自己承认是“捉字眼”，那我就明确告诉您，您捉的不对。
其次，您可以去护理部理解一下：优质护理服务的考核项目之一就是有后勤（供应室也涵盖在内，至少我院是这样）应该全力为临床一线提供保障服务。
禅静思语 发表于 2015-10-22 11:52
在条件不具备的情况下，在使用科室预处理利大于弊！
呵呵，条件是会不断改善的呀，我们一直在做持续性质量改进，相信你的工作也想不断改进吧？！不能因为条件不具备就否认科学的正确的工作方法呀！
禅静思语 发表于 2015-10-21 09:00
针对对方7楼辩友：
热带雨林2010 老师：在您的补充观点当中说：“污染器械处理人员在回收、运送、清点环节 ...
针对12#禅静思语斑斑：
您所说“难道，临床工作人员在没有受过专业培训的非专业人员就不怕职业暴露？？”，培训教育是一项有效的预防职业暴露的措施，对医护人员进行岗前教育及血源性疾病的宣教等，特别是护士等特殊人群的防护教育和岗前培训，增强他们对职业暴露危害的认知与重视。岗前培训中，职业 安全教育是每个新入职医务人员必须进行的培训内容之一，并且是全员培训内容，呵呵你难道只针对消毒供应中心进行培训，而对全院医务人员没有进行职业暴露预防培训？
禅静思语 发表于 2015-10-22 11:45
打住：我方意思被理解偏啦：我们说的增加职业暴露的机会并非因为不熟悉器械而导致！！！而是缺乏专业防护 ...
我是正方辩友，针对97#楼的观点
你说的增加职业暴露的机会是因为缺少防护，那我想问初步的擦拭、保湿或者酶浸泡等这些预处理措施需要哪些防护？
禅静思语 发表于 2015-10-22 11:49
针对88楼小雪MM老师：
您说：“正方预处理从没提及要在科室进行“刷洗”啊”
那么，我方请教：预处理的 ...
我是正方辩友，针对98楼对您进行解惑
预处理的概念 在前面的楼层我已经向你们队友解释过了，请您仔细看完辩论再发言，不要重复提问！并且老是提问这么基础的问题你让队友情何以堪？
还有就是预处理是在清洗消毒灭菌之前的初步处理，目的一是为了减少污染物对器械的损伤，使之更容易清除，只是初步处理，比如擦拭掉可见污染物，保湿，浸泡等，这些初步的操作需要多么复杂的设备设施吗？科室是很容易做到的。
佳蕙淼淼 发表于 2015-10-22 11:50
呵呵，谢谢！看来我们是有共识的，就是污染器械处理除必须清洗消毒等工作外，使用后的保湿、擦拭，标识 ...
我是反方辩手，针对正方提出的预处理概念我方不认同，我方同时坚持不是所有的污染器械都要预处理，只是针对精密、官腔类器械需要预处理，因为这些器械有时候用透明质酸等粘在手术器械，需要用纯水或清水泡一下，简单在手术台上用纱布擦拭不属于预处理
佳蕙淼淼 发表于 2015-10-22 11:10
尊敬的反方辩友，您好！关于预处理和器械的保湿两者的关系，个人认为，预处理中一个重要环节就是保湿呀。 ...
我是反方辩手，针对查到的文献关于预处理的概念并不明确，也没有相关的法律法规明确，我方同时坚持不是所有的污染器械都要预处理，只是针对精密、官腔类器械需要预处理，因为这些器械有时候用透明质酸等粘在手术器械，需要用纯水或清水泡一下，简单在手术台上用纱布擦拭不属于预处理
佳蕙淼淼 发表于 2015-10-22 11:58
呵呵，条件是会不断改善的呀，我们一直在做持续性质量改进，相信你的工作也想不断改进吧？！不能因为条件 ...
正反辩手您好，我想持续改进是对的，但是因为条件不具备而造成医护人员的职业暴露是不牺牲的代价太大了，我们在决定一件事的时候要权衡它的利与弊，另外不能把一些简单的擦拭作为预处理，我方不认为所有污染的器械都需要预处理
佳蕙淼淼 发表于 2015-10-22 11:58
呵呵，条件是会不断改善的呀，我们一直在做持续性质量改进，相信你的工作也想不断改进吧？！不能因为条件 ...
针对102楼佳惠淼淼老师：
您说：条件是会不断改善的呀，——您说的对。回顾消毒供应这几年一路走过来，确实有着极大的改观，但是，再飞速的改变也还是需要有时间的，更何况，这种改观是在2009年供应室2规1标的强制性规范的要求下才逐步促成。
对于污染器械的预处理，国家本身也没有标准可言。
那么，在目前临床工作现场条件不具备的情况下，如何权衡利弊，这就是我们在辩论背后的思考！
smoothwolf 发表于 2015-10-22 14:22
我是正方辩友，针对98楼对您进行解惑
预处理的概念 在前面的楼层我已经向你们队友解释过了，请您仔细看 ...
谢谢辩友对预处理概念的解释，但是各种参考资料对预处理的概念并不明确，我方认为对器械简单的擦拭并不属于预处理，还有保湿，也有文献指出保湿也不属于预处理，因此我方认为并不是所有污染器械都需要预处理
云中歌 发表于 2015-10-22 09:08
我是正方辩友，针对反方36楼辩论
亲爱的对方辩友，看来您未参加过做手术，也未看过做手术的过程。在手 ...
针对82楼云中歌：
您拿手术室器械处理来以点带面，不具代表性！
原因很简单：手术室在建筑布局上本身就有污洗间，而且这也是管理手术器械本是器械护士的职责所在，普通科室能和手术室比吗？请您回答！
禅静思语 发表于 2015-10-22 11:49
针对88楼小雪MM老师：
您说：“正方预处理从没提及要在科室进行“刷洗”啊”
那么，我方请教：预处理的 ...
我是正方，请移玉步到40楼看看，早已有解释
禅静思语 发表于 2015-10-22 15:38
针对82楼云中歌：
您拿手术室器械处理来以点带面，不具代表性！
原因很简单：手术室在建筑布局上本身就 ...
我是正方，我不赞同反方的意见：
1.“您拿手术室器械处理来以点带面，不具代表性”
我反驳观点：手术室器械占全院器械使用率最高的科室，而且也是重点部门，供应室每天处理器械大部分来源于手术器械，从这一点可看出，手术室器械在科室预处理最有说服力。
2. 老师提及的：“管理手术器械本是器械护士的职责所在”你这话就是不攻自破了，器械必须由科室处理。谢谢你为我们正方加分出的一分力
明玥 发表于 2015-10-21 18:46
我是正方辩手，针对32楼禅静思语老师的辩词进行如下反驳：
1、第一条是说明预处理的重要性的依据和种 ...
针对67楼明玥：
您说“请问反方辩友，如何讲内镜不属于本次辩题的范畴呢？本次辩题是污染器械是否应在使用科室进行预处理，哪里限定污染器械就是特定非内镜器械了呢？”
大家都知道：内镜有专门的规范，且洗、消、治疗自成一体，而且有专门的护士在配合，而且，内镜的技术规范已经把预处理列入洗消流程啦~~如果针对内镜是否预处理，本次辩题就没有存在的意义，您不觉得吗？
而对于临床科室使用后的污染器械来说，就大不相同啦~~临床科室和供应室从部门设置、在医院的空间区域，都木有办法和内镜相提并论！！！
热带雨林2010 发表于 2015-10-21 22:21
我是正方辩友。
针对25#禅静思语老师的质疑，我想说：我说的如果被有机物特别是血液污染的器械不及时预处 ...
针对78楼热带雨林2010：
您说：“几年或十几年前，没有实行集中消毒供应之时所有的器械不都是在科室使用完自己清洗打包，然后拿到供应室去灭菌的吗”——老师有没有想过为什么国家要强制性的取消在科室来处理污染器械吗？感控人都知道！
而且，这正是我方不主张在使用科室进行预处理的唯一理由！
本帖最后由 禅静思语 于 2015-10-22 16:39 编辑
smoothwolf 发表于 2015-10-22 14:22
我是正方辩友，针对98楼对您进行解惑
预处理的概念 在前面的楼层我已经向你们队友解释过了，请您仔细看 ...
针对105楼smoothwolf对我方的质问：“老是提问这么基础的问题你让队友情何以堪？”我方有话要说：首先，对方前后对预处理的多种说法致使我方一头雾水，搜集一起来观看：1、43楼smoothwolf：所谓预处理就是在器械正式清洗消毒灭菌前所做的一些准备工作啊？比如说保湿和酶浸泡等，或者某些严重传染性器械的清洗前的浸泡消毒等，甚至分类等都属于预处理的。2、smoothwolf 102楼说“预处理只是初步处理，比如擦拭掉可见污染物，保湿，浸泡等”3、佳惠淼淼93楼说“关于预处理和器械的保湿两者的关系，个人认为，预处理中一个重要环节就是保湿呀。”4、88楼小雪MM：“我正方辨手写“不宜在科室刷洗，因刷洗容易导致飞溅而致职业暴露”这话确实没错啊，老师你得看清是“刷洗”而不是你想的预处理中的“冲洗”5、86楼小雪MM说：有条件的临床科室，如手术室配有专门的清洗设备者，最佳是在临床科室内消毒、浸泡预处理，至于没条件科室(例如朊病毒：需氢氧化钠溶液浸泡消毒，但发生机率少，每个科室配备消毒液就存在浪费现象)可以选择使用完后立即双层包装在血液未干涸前马上送至供应室，以免血液干涸及腐蚀器械，这种两处理方法都显示科内预处理必要性及无条件处理者送回供应室的及时预处理的时效性。6、117楼小雪MM:如你不冲洗，那你也可以用纱布擦拭下血污吧，这都是预处理。——对方对预处理的多种说法，让我方情何以堪{:1_9:}
禅静思语 发表于 2015-10-22 11:57
针对90楼小雪MM老师
呵呵，可复用的湿化瓶目前还木有回收供应室
因为不直接接触患者的血液体液， ...
我是正方，针对101禅静思语老师
真不好意思老师，我不捉你字眼，你不入套，呵呵，既然你们有可以冲洗湿化瓶的污水池，那么冲洗器械是没问题的啦，如你不冲洗，那你也可以用纱布擦拭下血污吧，这都是预处理。
其次，优质护理服务考核的综旨确实有后勤为临床提供保障服务，但并不是无原则性的服务，科室讲求互相配合，如果在科室预处理既节省人力、物力等利多于弊，那么还需要钉在你一定要为我服务这字眼上么？
禅静思语 发表于 2015-10-22 16:00
针对78楼热带雨林2010：
您说：“几年或十几年前，没有实行集中消毒供应之时所有的器械不都是在科室使用 ...
115楼 禅静思语 老师，您好！您的辩论才华让我倾慕啊！但是，我作为正方辩手，该说的话不能不说。您说“国家要强制性的取消在科室来处理污染器械”，但是国家并没有规定不可以在使用科室来预处理污染器械。如果对方辩友还要问我方预处理的定义，请对方辩友移步10楼。谢谢！
小雪MM 发表于 2015-10-22 16:11
我是正方，针对101禅静思语老师
真不好意思老师，我不捉你字眼，你不入套，呵呵，既然你们有可以冲洗湿 ...
针对117楼小雪MM：
您说：“既然你们有可以冲洗湿化瓶的污水池，那么冲洗器械是没问题的啦”
说实话，使用后的湿化瓶和使用后的污染器械真的不能划等号啊，危险程度完全不一样啊。
禅静思语 发表于 2015-10-22 16:11
针对105楼smoothwolf对我方的质问：“老是提问这么基础的问题你让队友情何以堪？”我方有话要说：首先， ...
116楼 禅静思语 老师，您好！能麻烦您告诉我方，贵方对预处理的定义吗？谢谢！