本帖最后由 禅静思语 于 2015-10-21 09:40 编辑
良龙马 发表于 2015-10-19 10:17
大家好！我是正方辩手良龙马！向大家学习了！
污染的器械应该在使用科室进行预处理，理由如下 ...针对4楼良马龙
良马龙老师：您好，在您的陈述当中有这样一句话：“医疗器械从使用后到去污处理前，器械已经污染，干涸的血液,器械损坏、变钝，专科器械接触特殊感染,热源的产生、生物膜的形成都可引起危害。”正因为如此，我们才不能随随便便的就在临床科室的洗手池或拖把池来预处理这些存在污染源扩散风险的器械啊！
smoothwolf 发表于 2015-10-21 08:23
我是正方辩手，针对反方3楼dufengxiaj的观点进行辩论
阁下引用的文章是“中华医院感染学杂志 ２０１５年第 ...
大家好，我是反方辩手，针对正方16#所说的，我方并不是完全反对预处理，但究竟预处理在哪里做合适，使用科室预处理人员没有经过专业培训，对预处理不当会增加处置难度和成本，对器械的腐蚀、增加了环境和人员再次污染的风险，还有请问正方预处理究竟包括哪些方面，要做到哪些程度？
smoothwolf 发表于 2015-10-21 08:27
我是正方辩友，针对反方辩友yubeifang2008在11楼的观点进行辩论
这位辩友通篇所说的是冲洗、洗涤、清洗后 ...
我是反方辩手，针对18#，我想问一下正方辩手，那您方认为预处理究竟是什么？
本帖最后由 禅静思语 于 2015-10-21 09:40 编辑
小雪MM 发表于 2015-10-19 10:32
1.通常情况下，重复使用的医疗器械不需要在临床进行清洗去污预处理，可直接使用原有的包装材料包裹污染物品 ...针对对方6楼辩友：
小小MM老师：你好！很佩服您能寻找国外文献——德国器械工作小组在《器械的正确维护和保养》方案中推荐，污染器械处理时间不宜超过6小时，如果污染物干涸，会增加清洗难度，——使我们在辩论的同时，也开了眼界！
那么，德国在预处理污染器械方面是如何做的呢？难道，德国也是在使用科室来做预处理吗？
本帖最后由 禅静思语 于 2015-10-21 09:41 编辑
热带雨林2010 发表于 2015-10-19 10:54
大家好！我是正方辩手，我的观点器械使用后应在科室进行预处理。
除了我方陈述的观点，再补充一点，就是污 ...针对对方7楼辩友：
热带雨林2010 老师：在您的补充观点当中说：“污染器械处理人员在回收、运送、清点环节中都要接触到，一旦发生锐器伤或黏膜暴露，将会给医务人员身心造成伤害。”——自从2009版供应室2规1标出台实施，集中供应的单位都是供应室专业人员在做污染器械的回收、运送、清点，——专业人员都怕发生职业暴露，难道，临床工作人员在没有受过专业培训的非专业人员就不怕职业暴露？？
我是反方辩友，针对17楼正方辩友smoothwolf的观点进行辩论：
首先 ：科室整体布局是院里统一规划的，旨在于充分为诊疗服务而定；在科室增加预洗水池会影响科室的整体布局，减少使用空间，从而不宜新增科室预洗池的安装。
其次：按照优质护理服务模式“将时间还给护士，将护士还给病人”而言，顾名思义为减少护士不必要的工作量，让护士全心全意投往前到为病人服务理念中。由此可见，即便是手术室的护士，她们做完这一台手术还要马上投入到下一台手术当中，迎接新手术病人、核对、心理安慰等等，怎能有时间对用后器械进行预处理，很显然要是在科室进行预处理的话，扰乱护士的工作程序，与优质护理服务背道而驰。
再次：传染性的器械单独处理是不假，但在科室没有足够空间、没有预洗工作时间、人员相对不足的情况下，怎能有效保障传染性器械单独处理？又何谈器械处置安全？
最后，我方观点明确提出：用后器械进行预处理不应在科室进行预处理，而应让消毒供应中心的专业人员进行专业的正规划处理，从而保障器械清洗质量。比如腔镜器械用后在科室是无法保障冲洗效果的，因科室不具备预洗设备配备条件：高压水、汽枪、酶洗液等，即占用空间又增加科室成本，考虑到这一点，更应充分发挥医院资源共享化，让消毒供应中心专业设备、专业人员去进行专业的器械处理，既提高资源利用优势，避免浪费；又减少科室成本（人力、财力），提高临床服务质量，保障器械清洗质量安全。
小雪MM 发表于 2015-10-19 10:32
1.通常情况下，重复使用的医疗器械不需要在临床进行清洗去污预处理，可直接使用原有的包装材料包裹污染物品 ...
您好，小小MM老师，对您的污染器械处理时间不宜超过6小时，否则会增加清洗难度这一说法我以异议，这里并没有说要在科室进行预处理，而是强调的预处理时效；其次，可以合理安排消毒供应人员及时入科室回收，保证在6小时内这一时效完全可以满足您的观点。
所以，不支持用后器械在科室进行预处理，应在消毒供应中心进行预处理。
我是反方辩手，针对13楼老师提出的
第三章软式内镜的清洗与消毒
第十五条软式内镜使用后应当立即用湿纱布擦去外表面污物，并反复送气与送水至少10秒钟，取下内镜并装好防水盖，置合适的容器中送清洗消毒室。
医院消毒供应中心第1部分：管理规范4、管理要求4．1．2内镜、口腔诊疗器械的清洗消毒，可以依据卫生部有关的规定进行处理，也可集中由CSSD统一清洗、消毒。规范指出内镜、口腔诊疗器械如果清洗设备、环境配备合格可以在使用科室处理，前提是清洗设施、设备、流程合理的情况下。
本帖最后由 禅静思语 于 2015-10-21 09:41 编辑
快乐无限 发表于 2015-10-19 13:13
正方补充观点：
1.高效的消毒和灭菌效果取决于有效的清洗，污染器械在科室进行预处理后,清洗效果会更好。...针对对方9楼辩友：
每次看到快乐无限，我的心情倍感舒畅，{:1_1:}是老师的网名感染着我，谢谢！今天恰逢辩论场上，更希望与老师交流与探讨：
您说：“1.高效的消毒和灭菌效果取决于有效的清洗，污染器械在科室进行预处理后,清洗效果会更好”——没错，我们反方也不否认器械的预处理环节啊，因为，咱们本次的辩题就是：污染的器械是否应在使用科室进行预处理。
本帖最后由 禅静思语 于 2015-10-21 09:42 编辑
云中歌 发表于 2015-10-19 14:21
我是正方辩友，支持手术器械在使用科室进行预处理的理由：
我们首先了解手术器械和预处理是怎么定义的：
...针对对方10楼云中歌辩友：
我怎么看都无法把老师的陈述与本次辩题联系起来。
我们是在辩论污染器械在哪里预处理的问题，而不是辩论该不该做预处理！
不需要老师普及预处理的相关知识啊~~{:1_9:}
本帖最后由 niujialan 于 2015-10-21 09:38 编辑
我是反方辩友
针对xchl871822597 ：既然找不到硬性规定，那么就结合本院的工作实际，科室预处理时做好个人防护， 避免造成二次污染。预处理时对器械表面明显血块、脂肪组织等等应做擦拭处理，不宜在科室刷洗，因刷洗容易导致飞溅而致职业暴露。
在科室预处理，易造成二次污染以及因刷洗容易导致飞溅而致职业暴露等问题。因此，在供应室进行预处理最好！
明玥 发表于 2015-10-19 20:51
我是正方辩手，我方的观点是：污染的器械应在使用科室进行预处理。理由如下：1、根据卫生部颁布的医院消毒 ...
针对正方12楼明玥老师的观点：
您说的第1条：“无论采用手工清洗或机械清洗，清洗前的预处理都是不可缺少的过程，主要包括对器械进行保湿或预冲等处理”——我们的辩题是“污染的器械是否应在使用科室进行预处理”本次辩题不是讨论该不该预处理的问题，而是在哪里预处理的问题，故，第一条偏离主题。
您说的第2条：2004年版《内镜清洗消毒技术操作规范》：内镜有专门规范，从建设到临床使用自成一体，这和临床使用的器械与供应室之间有者完全不同的运作模式！！内镜应该不属于本次辩题的范畴。
smoothwolf老师你好，您说的是正确的，我的陈述的确存在问题，致以歉意。
我很赞同预处理过程，只是认为在科室内预处理不合适，预处理主要是冲洗方式，冲洗本身是个细菌转移的过程，既然是转移的过程，就存在细菌转移过程中产生气溶胶的机率，和污染水池的可能，和喷溅的可能，而供应室完全可以规范解决以上问题，所以我认为，为了工作人员的安全，请选择在供应室进行预处理，如果沾染了血液等大量污染物，可进行保湿后立即转运到供应室。
我是反方辩友。
针对辩友xchl871822597 ：既然找不到硬性规定，那么就结合本院的工作实际，科室预处理时做好个人防护， 避免造成二次污染。预处理时对器械表面明显血块、脂肪组织等等应做擦拭处理，不宜在科室刷洗，因刷洗容易导致飞溅而致职业暴露。
因此，科室预处理时造成二次污染及刷洗容易导致飞溅而致职业暴露等问题。还是不在科室处理为好！
niujialan 发表于 2015-10-21 09:43
我是反方辩友。
针对辩友xchl871822597 ：既然找不到硬性规定，那么就结合本院的工作实际，科室预处理时做 ...
我是正方辩手。污染的器械应该在使用科室进行预处理。我的原话是“预处理时对器械表面明显血块、脂肪组织等等应做擦拭处理，不宜在科室刷洗，因刷洗容易导致飞溅而致职业暴露。”请对方辩友niujialan老师不要曲解我的原意。我强调的是相较于刷洗，应该选择擦拭。不刷洗，何来飞溅？
我是反方辩友：
云中歌
1、手术器械在使用过程中，有可能粘上血迹，肉眼可见血迹时，使用器械的护士或者医生会很自然用生理盐水纱布把肉眼可见的血迹擦干净，这是最初的预处理。……。手术器械在使用科室进行及时的处理。
针对老师的观点用生理盐水纱布把肉眼可见的血迹擦干净是不可取的。
原因是盐类对铬层有一定的腐蚀破坏作用，时间越久所造成的损害自然就越大。
因此，污染的器械不应在使用科室用生理盐水擦试进行预处理！
尘埃1969 发表于 2015-10-21 08:40
我是反方辩手，对15、16、17、18楼smoothwolf 老师发言
首先我们不是讨论预处理问题，预处理是不可否认 ...
我是正方辩手。污染的器械应在使用科室进行预处理。针对19楼 反方 尘埃1969 老师的发言。尘埃1969 老师说“保湿也是预处理”，那保湿是不是在使用科室进行的呢？谢谢 反方 尘埃1969 老师对我方观点的支持！
本帖最后由 smoothwolf 于 2015-10-21 11:15 编辑
我是正方辩友，针对32楼禅静思语老师的观点进行辩论
在禅静思语老师的发言中，屡次提到要求我方认真审题，恰恰我方认为，阁下有断章取义之嫌
禅静思语老师也说这次的辩题是：“是否应在使用科室内进行预处理”，而这个“是否”所辩论的对象不应该仅仅是针对“使用科室”，而是“使用科室内进行预处理”，这个整个命题。如果按照你的理解，为什么此次辩题不写成“预处理的地点是否应在使用科室内”，这是个简单的汉语语法问题
我是正方辩友，针对反方22楼辩论
对方辩友有两次向我正方提问关于预处理的定义问题
那么我想问的是，反方连预处理的定义都不清楚的话，又何言“会增加处置难度和成本，对器械的腐蚀、增加了环境和人员再次污染的风险”？
本帖最后由 小雪MM 于 2015-10-21 11:19 编辑
禅静思语 发表于 2015-10-21 08:51
针对对方6楼辩友：
小小MM老师：你好！很佩服您能寻找国外文献——德国器械工作小组在《器械的正确维护和 ...
我是正方，我针对禅静思语、动飞扬老师对我一阶段的提问进行反驳：
谢谢你们的宝贵意见，我反驳的观点如下：
1.参考外国的做法，它清晰告诉你一点就是预处理污染的器械的必须性与及时性的重要，但至于我们为什么要选在科室预处理，器械预处理最佳时间为15分钟，我想大家也很清楚，你们的供应室能做到15分钟回收吗？
2.针对反方提到说会引起职业暴露：科室的预处理只是指简单的打开轴节用流动水冲洗血污、或用纱布抹洗、保湿等的方法进行预处理后待回收，只要一个冲洗水池，防护手套一对、佩戴个口罩就可以了，那想请问，气溶胶、锐器伤的风险有那么大吗？
3.针对反方须专业人员进行预处理：预处理并不需要将器械分部位拆开刷洗，所以不需专业人员进行预处理，科室简单的预处理，既保护器械又提高供应室人员效率。