医院环境卫生学与消毒学监测重点与策略探讨（25楼、29楼与61楼有采样细菌平皿图片

吕永红123

月光依旧 发表于 2012-3-30 11:34

                               
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很值得学习！
请教老师：无菌物品监测如何做？
我们有时候监测肉眼看见已经是很脏了，但物表细菌无。为 ...

这与检验科的水平有关，我们也曾经发生类似事情，很无奈。

西北耗子王

月亮蒙胧 发表于 2012-3-30 11:46

                               
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想问下老师你的随机采样结果怎样？会是菌落数超标呢？做细菌鉴定？在医院环境中培养出的是致病菌？条件致 ...

至于菌落鉴定，除非是科室发生聚集性感染的苗头的时候我们才进行，一般日常采样不做致病菌分离（个别看着特殊的菌落染色，甚至鉴定）。至于你说的成本，因为我们医院在成本核算时将我们科归类于不计成本科室，所以我不会过多的去考虑；如果你觉得这部分检测费用成本太高，应该用于手卫生和消毒隔离方面的监督落实，我觉得不大现实，如果领导你开发得好，愿意改善手卫生设施，他自然不会去在意你是否花了很多钱，还有一点，做这种监测其实质就是监督一线人员消毒隔离措施的落实情况，没必要分开来去谈成本问题。
不知我的观点是否正确，也欢迎大家拍砖（不过下手稍微轻一点哦）

西北耗子王

月亮蒙胧 发表于 2012-3-30 11:46

                               
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想问下老师你的随机采样结果怎样？会是菌落数超标呢？做细菌鉴定？在医院环境中培养出的是致病菌？条件致 ...

来自于论坛...

看到上面这张片子，还有人愿意去用固体肥皂洗手吗？这也是在改善手卫生。嘿嘿，你觉得呢？

月光依旧

吕永红123 发表于 2012-3-30 12:39

                               
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这与检验科的水平有关，我们也曾经发生类似事情，很无奈。

的确无奈。不知如何说服别人了。哈哈。

西北耗子王

再展示几张我们自己的片子（虽说家丑不可外扬，但论坛就是我们的一个大家庭，在这里也不算家丑外扬，希望大家不要见怪哦）：
      

西北耗子王

相信看了上面这几张片子，因为采样的时候具体情况被采者清楚，等拿到结果，在他们科室晨交班的时候花上15-20分钟给全科人员展示并同时讲解各种消毒隔离措施，应该也是在促进消毒隔离工作。所以个人认为这样的成本花的值！

老乡

wshh1975 版主说的太好了。
基层医院的人对环境卫生学监测不屑一顾，报出结果也是五花八门。
卫生监督检查的时，所谓的专家也拿不出标准，张三来这样说，李四来那样说，王二麻子跑来又是一种说法。
让人对院感工作感觉就是在走走形式，应付检查。

水至清则无鱼

     上周，在北京召开的院感会议，有位教授，把环境卫生学监测的数据比作垃圾数据，我没有能够参加该会议，觉得很遗憾。为什么要把国内做了这么多年的环境卫生学监测比作垃圾数据呢？为什么要一棒子打死呢？为什么要否定其存在的意义呢？我对此感到震惊，难以置信。
    我也相信有些医院监测的某些数据是垃圾数据，但是，就我国目前的院感水平来讲，环境卫生学监测仍是院感主要的监测手段，仍然可以通过监测数据发现存在的问题。比如，某医院监测呼吸机，发现细菌数超标，存在铜绿，又和科室联系，临床科室认同，其科内有患者使用呼吸机后发生感染的现象，送检培养出来的结果也是铜绿，与该院感科监测结果一致。
    所以我说，环境卫生学监测仍要做，但是要规范，要从采样、送检、监测、报告等各方面规范，使环境卫生学监测规范化、有效化、可利用化和实用性。
    茶韵幽香版主说的很好，环境卫生学监测主要看怎么采样和接种的问题，很多情况下取决于你所采取的检测方式和目的。
    另外，本论坛，过多的帖子都是讨论环境卫生学监测，过多的会员发帖子问这怎么监测，那怎么监测，这该怎么做，那该怎么做，这不会那不会的。可见环境卫生学监测还是我国一个很薄弱的环节。很多细节，还要进一步强化、规范。
    最后，说下，环境卫生学监测，重点是放在重点科室重点部门，而不是泛泛的监测，如果全面都监测到的话，那么就既浪费人力，又浪费财力。适当的时候，把这些监测下放到科室。

茶韵幽香

西北耗子王 发表于 2012-3-30 12:49

                               
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再展示几张我们自己的片子（虽说家丑不可外扬，但论坛就是我们的一个大家庭，在这里也不算家丑外扬，希望大 ...

这里也有我们一些采样的图片：有些使用MDRO鉴定显色培养基做的，当时平皿缺货，所有有几个平皿被分成两半划线接种的，筛选出了不少多重耐药菌，包括ESBL阳性大肠埃希菌、ESBL阳性肺炎克雷伯氏菌、MDRO嗜麦芽窄食单胞菌、MDRO阴沟肠杆菌、MRSA、MDRO溶血性葡萄球菌；有部分采样是对消毒后的奶瓶、奶嘴及奶嘴夹子做的，有部分采样就是消毒后的毛巾。问题还是多呀！

无云

茶韵幽香 发表于 2012-3-28 10:54

                               
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因此我才觉得监测的目的与监测的方法值得考究！特别是对于MDRO环境定植的监测，还是具有一定意义的。还有 ...

茶韵幽香版主的做法，很值得借鉴。是工作经验的积累，用监测数据和事实说话，改变了工作方式、更可贵的是改变了相关人员的工作理念

茶韵幽香

月光依旧 发表于 2012-3-30 12:36

                               
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感谢老师指教！
有次接受检查时说，无菌物品监测要在特殊的环境下，如洁净手术室的环境，一般条件下的监 ...

无菌试验的要求相当严格，确实需要百级实验室，具体方法请看下面的资料：
   https://bbs.sific.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=71881

对于您提到的第二个问题，是否是采样接种上没有振荡均匀所导致的？您也可以采取现场划线接种的方式试试（即棉签采样后直接接种在平皿上），结果就会不一样哦！

月光依旧

茶韵幽香 发表于 2012-3-30 13:45

                               
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无菌试验的要求相当严格，确实需要百级实验室，具体方法请看下面的资料：
   http://www.icchina.org.cn ...

感谢老师指教！我下次注意。有问题再请教！
好论坛！好老师！

月光依旧

水至清则无鱼 发表于 2012-3-30 13:13

                               
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上周，在北京召开的院感会议，有位教授，把环境卫生学监测的数据比作垃圾数据，我没有能够参加该会议， ...

对，我们就是要学习规范，才能不是无功劳作。感谢老师！

水至清则无鱼

月光依旧 发表于 2012-3-30 13:54

                               
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对，我们就是要学习规范，才能不是无功劳作。感谢老师！

应该去学如何规范地做环境卫生学监测。有时间，自己写点资料，来指导如何规范地做。

袅袅炊烟

感谢老师们的热烈讨论，受益匪浅！特别是西北耗子王老师的做法值得学习借鉴！

月光依旧

水至清则无鱼 发表于 2012-3-30 14:28

                               
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应该去学如何规范地做环境卫生学监测。有时间，自己写点资料，来指导如何规范地做。

来写？似乎很遥远。但，感谢老师鼓励！

水至清则无鱼

月光依旧 发表于 2012-3-30 14:35

                               
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来写？似乎很遥远。但，感谢老师鼓励！

我说我来写，呵呵，当然你也来写写。

石桥wshh1975

ㄗ煜云ち 发表于 2012-3-27 16:05

                               
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最基础的工作不一定非要有偱证的依据，关键是通过基础的监测来督促临床医护人员加强院感意识，养成习惯规范 ...

我上学的时候学过食品卫生，食品卫生关于质量的控制有两条措施，叫做GMP（良好生产工艺）与HACCP（危害分析与关键点分析），二者均重视过程的控制。
而感控目前所作的环境卫生学监测中的消毒后的采样监测，我认为不能算作过程控制，只能算是结果控制，明显属于低水平质量控制。

月光依旧

水至清则无鱼 发表于 2012-3-30 14:55

                               
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我说我来写，呵呵，当然你也来写写。

期待老师的规范！先祝贺！

xuezhongyue8

这些问题，我也很困惑，借机请教各位老师：如果某一区域近期前后检出2例多重耐药的大肠埃希菌，我在这一区域的物表如呼吸机管道、消毒液或电脑键盘等等采集样本，希望知道该环境中有无该菌株定值。可是微生物实验室只做出菌落数量，如满视野或cfu/ml或g或100cm2 和无致病菌的报告；我们没有条件做分子学方面的同种同源鉴定，但是，是否通过耐药菌普的相同性也可以鉴定呢？很困惑，如果不能做与病例相关菌株的鉴定，怎么能知道是否在环境中定植？如何判定感染来源呢？