医院环境卫生学与消毒学监测重点与策略探讨（25楼、29楼与61楼有采样细菌平皿图片

茶韵幽香

医院环境卫生学与消毒学监测重点与策略探讨

环境卫生学消毒学监测意义有多大？最近大家都很关注这个问题，都觉得没有意义了，而且有些检查还要求第三方认证，即要求疾控部门对医院要有监测，说医院常规做的不具有法律意义！只能算是自己内部的质控监测。对于环境卫生学该怎么做才更有意义，我想发表一下自己的观点：我想既然做了这么多年，也不是说一无是处吧！也不能否定其存在的意义，一棍子打死吧。以前医院不太重视这一块，环境清洁度低，经过常期监测，情况有所改观，那么现在环境卫生学做不做呢？我觉得主要看怎样采样和接种的问题，很多情况下取决于您所采取的监测方式与目的！
   首先目的要明确！采样想要解决什么问题、想要了解什么问题！而非应付检查！其次是监测项目？举例：例如：新生儿暖箱清洁度及水、消毒灭菌效果-呼吸机管道/湿化瓶/呼吸机面板、可以从侧面反映手卫生依从性-电脑键盘/电话/医务人员操作前/查房、卫生手消毒、外科手消毒效果、呼叫器、心电监护仪的按钮等反应手卫生的宣教，使用中消毒液、空调系统冷凝水等。空气监测要淡化，除了怀疑医院感染暴发与环境相关时等情况特殊处理外，不要大范围地做监测，但是有时为了从侧面评价层流系统或是空气消毒机的效果，那么做做监测也是有意义的；要学会抓重点科室、重点项目；最后就是按相关规范要求做，如血透《血液净化标准操作规程》要求对透析机外表进行监测、要求对空气、手卫生监测及透析液透析用水监测等。

不知大家是否关注多重耐药菌的环境定植问题，想要从环境杂菌中分离出MDRO，最好的办法是投入MDRO鉴定显色培养基，注意接种方法的选择等等，而非常规的监测采样！方式转变后您将会发现不一样的结果！

雪莲E人

很好，但我这样采样后一般反应的手卫生依从性很低，反馈到科室就会有辩解，因为消毒规范中对采样时间有明确的规定。

天天，天蓝

很同意茶韵幽香老师的意见。但是个人意见，在强调监测目的性的同时，关键是人们思想观念的转变及你的认识度，还有就是你的工作作风，如果说是监测是为了查找问题，解决问题，而非为了监测而监测，那么你的监测可能会更有意义，另外，也需要医疗医技部门的配合。

小粒子

很赞同老师们的意见，我认为监测有必要做，就看你带着什么目的去监测，通过我们的监测去查找问题，再去解决问题，这样的监测就有意义。

石桥wshh1975

环境卫生学监测是否有意义，不能凭个人喜恶，不能凭标准规范，不能凭着哪个专家或哪些专家的话来判断，要有调查，要有循证研究的证据。
如果没有效果评价，环境卫生学监测说破了就是“为了监测而监测”！
即如果说环境卫生学监测有意义，那环境卫生学监测结果一定要与医院感染的发生率存在线性关系。
可惜的是，到目前为止，现有的调查研究显示，除了手术室、血液透析等极少数部位以外，在其他的普通临床科室，几乎不存在这种线性关系。
目前国内感控界还有一种看法，就是可以通过环境卫生学的监测来督促临床做好清洁消毒工作，其实这就是一种“懒政”行为。如果你有良好的考核督查制度，良好的过程督查管理，那何必要通过环境卫生学的监测来督促呢？

紫萍子

最基础的工作不一定非要有偱证的依据，关键是通过基础的监测来督促临床医护人员加强院感意识，养成习惯规范行为，保证安全，发生院感事件的概率不就降低了吗

石桥wshh1975

ㄗ煜云ち 发表于 2012-3-27 16:05

                               
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最基础的工作不一定非要有偱证的依据，关键是通过基础的监测来督促临床医护人员加强院感意识，养成习惯规范 ...

那什么是“最基础的工作”啊？
督促医务人员是不是只能通过环境卫生学监测才能达到啊？有效果评价吗？

茶韵幽香

雪莲E人 发表于 2012-3-27 11:18

                               
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很好，但我这样采样后一般反应的手卫生依从性很低，反馈到科室就会有辩解，因为消毒规范中对采样时间有明确 ...

但是有一点可以说明：从菌落数可以反映出医务人员手的污染程度及环境物表的清洁度，同时可以提醒他们手卫生的重要性，需要加强环境物表的清洁与消毒。

茶韵幽香

wshh1975 发表于 2012-3-28 09:40

                               
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那什么是“最基础的工作”啊？
督促医务人员是不是只能通过环境卫生学监测才能达到啊？有效果评价吗？

因此我才觉得监测的目的与监测的方法值得考究！特别是对于MDRO环境定植的监测，还是具有一定意义的。还有一种情况是：医院已经觉得自己的保洁工作不错了，事实上是漏洞百出，比如我院院感科对于护理部在处理擦拭物表的消毒毛巾上有一定的异议，可是护理部绝对不会听凭院感科的说辞，只有当我们把监测的数据及分析结果摆出来后，对方才会重视！在相关法律法规还没有下发之前，也是由于我们的监测，才最终改变了湿化瓶及呼吸机管道的处理方式！才改变了湿化液！

arthuryyg

您的意见非常客观，我非常赞同您的看法。不管做什么事要明确自己的目的，希望论坛里多一点像您这样的专家

西北耗子王

看着大家讨论很热烈，而且院感与监督似乎对话有些激烈，我也晒晒我们平时做的监测吧：
监测理念——找出隐患，解决问题；看到问题，引起重视。
监测做法——所有采样：由感染管理科专职人员进行，每周一二上午进行；
            监测科室：年初即制定出全年的采样计划，主要包括医院所有重点科室和部门（有些每季度一次，有些每月一次）
            监测内容：手、物表、空气、无菌物品、使用中消毒剂以及其它
            监测方法：除非需要进行验收的监测，严格按照《GB15982-1995》进行，平时主要是进行随机采样，但不评判合格与否（因为没有使用中或者工作中环境卫生学监测合格标准），而是将结果反馈临床科室，以此来提高对各种感染措施的落实和执行，提高制度的执行力（使用中或工作中的环境卫生学监测结果大家可想而知，拿着结果告诉一线人员，你就在这样的环境中工作，你的手就是这样的状态在工作等等，警示并督促他们落实各项管理制度），效果非常不错（大家可以试试的哦）
            其他用途：所有检测报告单由感染管理科保存，遇有监督等部门检查或者督查时，不必由各科室提供检测结果，统一到感染科查看，而我们每一份报告上均注明（使用中采样...结果判定栏内注明不判定），这样即可以指导并促进本机构的医院感染管理工作，又可以拿出来供卫监部门检查督导，同时心平气和的进行交流，探讨“正确的做事与做正确的事”的关系，一般大家双方都可以接受。

茶韵幽香

西北耗子王 发表于 2012-3-29 23:03

                               
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看着大家讨论很热烈，而且院感与监督似乎对话有些激烈，我也晒晒我们平时做的监测吧：
监测理念——找出隐 ...

贵院的做法非常值得大家借鉴，不评判合格与否，仅提供数据，达到目的最好！

石桥wshh1975

茶韵幽香 发表于 2012-3-28 10:54

                               
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因此我才觉得监测的目的与监测的方法值得考究！特别是对于MDRO环境定植的监测，还是具有一定意义的。还有 ...

茶版所说“MDRO环境定植的监测”应该属于现场采样监测的一种，不属于大陆医疗机构现行的环境卫生学和消毒效果监测的范畴。
大陆医疗机构现行的环境卫生学和消毒效果监测普遍的标准规范都是在消毒后进行采样，而您谈到的“MDRO环境定植的监测”明显是不能在消毒后进行采样的。
所以茶版所说的“MDRO环境定植的监测”有意义恰恰证明了现行环境卫生学和消毒效果监测标准规范的过时。
而且现在对于现场采样没有标准，致病菌的检测可以以有无判断，而普通诊疗场所的菌落总数却没有标准，而且恐怕世界范围内也没有标准，所以没有检测目标的现场采样恐怕也是没有意义的。

茶韵幽香

wshh1975 发表于 2012-3-30 10:04

                               
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茶版所说“MDRO环境定植的监测”应该属于现场采样监测的一种，不属于大陆医疗机构现行的环境卫生学和消 ...

环境MDRO定植的监测，我们主要是选取一些高发科室在做，比如某个床病人是MDRO感染患者，我们可以针对其床单元进行MDRO 的筛选，确实发现不少问题，这个主要与我们的细节管理挂钩，对于MDRO接触隔离预防控制措施是否真正落实，我们的采样也是有意义的。如果漫无目的做MDRO环境定植筛检是不现实的，成本也是不允许的哦！
      我们环境采样的方式方法与11楼耗版们的观念也是相一致的。

茶韵幽香

wshh1975 发表于 2012-3-30 10:04

                               
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茶版所说“MDRO环境定植的监测”应该属于现场采样监测的一种，不属于大陆医疗机构现行的环境卫生学和消 ...

“MDRO环境定植的监测”明显是不能在消毒后进行采样的
     其实也可以在消毒后采样试试，很多单位护工的管理不是那么到位的，擦拭消毒的毛巾等也存在一些问题，我们也是通过相应的监测才发现了一些客观存在的问题，才能进一步做到持续改进。

月光依旧

西北耗子王 发表于 2012-3-29 23:03

                               
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看着大家讨论很热烈，而且院感与监督似乎对话有些激烈，我也晒晒我们平时做的监测吧：
监测理念——找出隐 ...

很值得学习！
请教老师：无菌物品监测如何做？
我们有时候监测肉眼看见已经是很脏了，但物表细菌无。为什么？
感谢赐教！

月亮蒙胧

西北耗子王 发表于 2012-3-29 23:03

                               
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看着大家讨论很热烈，而且院感与监督似乎对话有些激烈，我也晒晒我们平时做的监测吧：
监测理念——找出隐 ...

想问下老师你的随机采样结果怎样？会是菌落数超标呢？做细菌鉴定？在医院环境中培养出的是致病菌？条件致病菌？成本不低哦？谁出成本费？如果把这部分精力和财力放到手卫生和消毒隔离方面的监督落实如何？

西北耗子王

月光依旧 发表于 2012-3-30 11:34

                               
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很值得学习！
请教老师：无菌物品监测如何做？
我们有时候监测肉眼看见已经是很脏了，但物表细菌无。为 ...

无菌物品采样是用肉汤采样管，只要有菌落生长即判定为不合格！
监测肉眼看见很脏指的是什么？如果物表采样细菌菌落为0，主要考虑一下实验室的作法或者采样方法是否正确？一般要求物表使用含氯消毒剂擦拭，因此采样时要加含氯消毒剂的中和剂。

西北耗子王

随机采样结果当然是可想而知呀，菌落超标的厉害，但是不做合格与否的评判，只是将结果利用晨交班的时候跟相关科室医护人员反馈，同时告诉大家为什么要执行或者落实哪些措施，而这些措施或者制度并不是某些人拍脑袋拍出来的，是基于实践基础上总结出来的经验，提高大家对制度的执行力！

月光依旧

西北耗子王 发表于 2012-3-30 12:28

                               
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无菌物品采样是用肉汤采样管，只要有菌落生长即判定为不合格！
监测肉眼看见很脏指的是什么？如果物表采 ...

感谢老师指教！
有次接受检查时说，无菌物品监测要在特殊的环境下，如洁净手术室的环境，一般条件下的监测没有意义；
肉眼可见不良的地方是应该非常洁净的地方。我们按照常规方法做的。但是看上去科室没有用消毒剂擦拭。我们采样都是固定的面积，经纬线采样，加入中和剂中。
因为从大夫去年转入院感，因此，对这些很无知。
非常感谢！