15秒可以洗干净手吗？

石磊--wxmsl · 发表于 2011-12-22 21:39

toto 发表于 2011-12-22 21:38

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我理解是整个揉搓过程15秒应该差不多。

差不多，一步3秒左右。

鬼才 · 发表于 2011-12-22 22:56

toto 发表于 2011-12-22 21:38

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我理解是整个揉搓过程15秒应该差不多。

手消15秒有效果吗？从理论上讲酒精擦手要30秒才能起到消毒的效果，面肥皂洗手只是去污，没有消毒杀菌的作用，这个问题我们该如何理解？

石磊--wxmsl · 发表于 2011-12-22 23:06

鬼才发表于 2011-12-22 22:56

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手消15秒有效果吗？从理论上讲酒精擦手要30秒才能起到消毒的效果，面肥皂洗手只是去污，没有消毒杀菌的作 ...

手消一定需要60秒时间才能去除99.9%的细菌（只有普瑞来可以15秒达到这样的效果）。抗菌洗手液，肥皂洗手都属于除菌方法，只是效果不同。能拿到批件的手消都需要一分钟才能达到99.9%的除菌率。但那也只属于中水平消毒。只有灭活细菌（杀死芽孢）才属于高水平消毒。（能达到高水平消毒的免洗手消据我所知国内只有一家能做到）

鬼才 · 发表于 2011-12-22 23:13

本帖最后由鬼才于 2011-12-22 23:14 编辑

wxmsl 发表于 2011-12-22 23:06

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手消一定需要60秒时间才能去除99.9%的细菌（只有普瑞来可以15秒达到这样的效果）。抗菌洗手液，肥皂洗手都 ...

手中的细菌分为暂居菌和常驻菌两大类，肥皂洗手只能除去部分暂居菌，而酒精擦手能消除全部的暂居菌和部分常驻菌。有数据表明，酒精擦手时间延长1 分钟并没有什么实际效果。我敢说这样话，是有最新资料可查的。呵呵

石磊--wxmsl · 发表于 2011-12-22 23:16

鬼才发表于 2011-12-22 23:13

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手中的细菌分为暂居菌和常驻菌两大类，肥皂洗手只能除去部分暂居菌，而酒精擦手能消除全部的暂居菌和部 ...

在手消里，用来达到99.9%除菌率的不是靠酒精。

鬼才 · 发表于 2011-12-22 23:24

wxmsl 发表于 2011-12-22 23:16

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在手消里，用来达到99.9%除菌率的不是靠酒精。

请拿出理论依据，我们不是要循证吗？

石磊--wxmsl · 发表于 2011-12-22 23:32

鬼才发表于 2011-12-22 23:24

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请拿出理论依据，我们不是要循证吗？

理论就是您刚才讲的，（而酒精擦手能消除全部的暂居菌和部分常驻菌。有数据表明，酒精擦手时间延长1 分钟并没有什么实际效果。我敢说这样话，是有最新资料可查的。）那么手消达到99.9%的除菌率是拿到卫生部批件的先决条件，因此：酒精去除不了的常驻菌就是靠手消中的其它除菌成分来完成的。比如DP300

鬼才 · 发表于 2011-12-22 23:37

本帖最后由鬼才于 2011-12-22 23:38 编辑

wxmsl 发表于 2011-12-22 23:32

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理论就是您刚才讲的，（而酒精擦手能消除全部的暂居菌和部分常驻菌。有数据表明，酒精擦手时间延长1 分钟 ...

常驻菌要全部消除吗？这可能吗？有这个必要吗？说实话，常驻菌对皮肤是有一定保护作用的，如果消除了全部常驻菌，我想皮肤是肯定要受损的!不信，你自己做做试验。

石磊--wxmsl · 发表于 2011-12-22 23:43

鬼才发表于 2011-12-22 23:37

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常驻菌要全部消除吗？这可能吗？有这个必要吗？说实话，常驻菌对皮肤是有一定保护作用的，如果消除了全 ...

我说的是消毒，不是灭菌。99.9%是消毒，99.9999%是灭菌。因为手消中含有润肤成分，所以在达到99.9%的除菌率后对皮肤还能起到保护作用。

乔-乔 · 发表于 2011-12-22 23:44

本帖最后由 sunlight（乔）于 2011-12-22 23:46 编辑

2387064182 发表于 2011-12-22 08:39

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我理解为七步认真揉搓双手至少30秒，准备、湿手、冲洗、擦干全过程1分钟。

WHO 手卫生指南描述：
使用酒精类手消毒的手卫生方法时间为20-30sec

使用肥皂和水洗手方法时间为40-60sec

石磊--wxmsl · 发表于 2011-12-22 23:50

sunlight（乔）发表于 2011-12-22 23:44

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WHO 手卫生指南描述：
使用酒精类手消毒的手卫生方法时间为20-30sec

最后的干燥是关键，只有干燥了才是手卫生全过程完成的信号。

鬼才 · 发表于 2011-12-22 23:53

wxmsl 发表于 2011-12-22 23:43

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我说的是消毒，不是灭菌。99.9%是消毒，99.9999%是灭菌。因为手消中含有润肤成分，所以在达到99.9%的除菌 ...

我真不知99.99%与99.9999%在统计学上有何差异？做了二十多年的统计学工作，这样的问题我是头次遇到。看来统计学教材要进行大的修改才行。

石磊--wxmsl · 发表于 2011-12-22 23:57

鬼才发表于 2011-12-22 23:53

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我真不知99.99%与99.9999%在统计学上有何差异？做了二十多年的统计学工作，这样的问题我是头次遇到。看来 ...

那为何无菌手术室分十万级，千万级？在统计学里没有差异的，在实际生活中还是有点不同的。

鬼才 · 发表于 2011-12-23 00:00

本帖最后由鬼才于 2011-12-23 00:04 编辑

wxmsl 发表于 2011-12-22 23:57

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那为何无菌手术室分十万级，千万级？在统计学里没有差异的，在实际生活中还是有点不同的。

对科学的探讨，我们不能偷换概念。呵呵。手术室的分级是有统计学意义的，但在手卫生中，消除常驻菌99.99%是不可能的，对常驻菌的消除，能消除20%就很不错了。但对暂居菌我们是要求100%的消除。

石磊--wxmsl · 发表于 2011-12-23 00:03

鬼才发表于 2011-12-23 00:00

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对科学的探讨，我们不能偷换概念。呵呵

探讨是我认为最好的学习方式。谢谢老师

启航 · 发表于 2011-12-23 08:41

我们也是要求每个揉搓步骤来回5次，洗干净为原则。

bsgcyy · 发表于 2011-12-23 08:46

不知道能不能洗干净，但洗了肯定有用

嫒梦七月 · 发表于 2011-12-23 09:03

也有这方面的困惑，整个过程15秒时间太少，分步15秒时间又太长，我在全院培训时就有人提到这问题，我按手卫生规范的要求是整个过程15秒。

xiongkeyy · 发表于 2011-12-23 09:07

我理解的也是:《手卫生规范》规定的15秒为六步法揉搓的时间。

未雨绸缪 · 发表于 2011-12-23 09:11

听了大家关于手卫生的谈论，也是我一直的疑惑，六步洗手全过程15秒，时间很短，难以做到，每个步骤15秒，整体有太长，听听制定手卫生专家的建议！

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[讨论] 15秒可以洗干净手吗？