自来水细菌监测为何无菌生长？还有那些监测也常出现这样的结

鬼才 · 发表于 2011-10-9 09:55

你分析的这些情况都有可能。监测标本微生物培养结果多次为0，肯定是不正常的，建议重做。

金陵 · 发表于 2011-10-9 09:57

我们也遇到过,分析原因:有操作因素, 培养皿问题, 甚至可能有人为因素.......

太阳沐春花 · 发表于 2011-10-9 09:58

这个问题原因很多
但出现零的几率还是大的。有时和采样的偶然性也有关系，当然有是也可能作假。

arthuryyg · 发表于 2011-10-9 10:04

谢谢楼上几位的答复，我曾开玩笑地说（我和医院的关系都很好）你是不是把你的手放高压锅里灭菌了，哈哈，活跃一下监督工作气氛

蓝鱼o_0 · 发表于 2011-10-9 10:28

有很多环节都可能造成假阴性的可能：
我尝试分析一下：
1.采样的问题：棉签。不要小看这个问题，据浙江倪老师的研究，用进口棉签采集后的对比于国产棉签，当两者都能检出细菌时，进口棉签的结果>国产棉签；如果国产棉签监测不到细菌数，那么进口棉签采样后，能监测到。
中和剂的问题，采样要选择合适的中和剂，物表消毒用含氯的还好，用硫代硫酸钠就很容易中止，而现在的手消毒剂很多还有DP300，我们实验室用到的中和剂还有多种成分，用到了甘氨酸，用到了D/E肉汤，三氯生对细菌生长是有抑菌作用的。如果您没有选择好合适的中和剂，那么培养48小时后，未必能监测到细菌生长
2.培养基的问题。营养环境对细菌影响较大，在超净台配完营养后应该监测PH值，可以考虑换进口培养基，我们发现进口培养基培养出来的细菌生长情况较好。
3.培养条件：温度很重要，目前医院里面采用35°较为合适。有些细菌对温度比较敏感，而培养箱一般都有温度误差，这个误差大概在1-2°，如果是37°，那么上线就有可能达到39，有些细菌就未必能生长的很好。
4.实验室质控的问题。我觉得首先要肯定检验科的工作能力，否则合作没有平台可言，那么造成假阴性的可能性，可以追踪观察一下，看看到底是什么环节有问题。

因此，需要您逐一排除。希望能对您的工作有所提示！

蓝鱼o_0 · 发表于 2011-10-9 10:30

arthuryyg 发表于 2011-10-9 10:04

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谢谢楼上几位的答复，我曾开玩笑地说（我和医院的关系都很好）你是不是把你的手放高压锅里灭菌了，哈哈，活 ...

您是监督所的嘛？
呵呵，欢迎您对论坛的关爱。您处理的比较好，我觉得和谐的工作氛围比较好，不管是做监测，监督，检测，督导。

红豆豆 · 发表于 2011-10-9 10:37

以前也关注和讨论（本院和疾控老师）过关于手卫生监测结果为“0”的问题，个人觉得手卫生1≦cfu/c㎡这个结果是不是更合理一些呢？

蓝鱼o_0 · 发表于 2011-10-9 10:41

红豆豆发表于 2011-10-9 10:37

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以前也关注和讨论（本院和疾控老师）过关于手卫生监测结果为“0”的问题，个人觉得手卫生1≦cfu/c㎡这个结果 ...

您的意见我很赞同，0这个结果在监测的时候是没有意义的。包括内镜的结果。透析液的结果。都应该这样表示
<1cfu/cm2 ，<1cfu/ml1,<1cfu/件等。

我们的报告都是这样写的。

红豆豆 · 发表于 2011-10-9 10:47

蓝鱼o_0 发表于 2011-10-9 10:41

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您的意见我很赞同，0这个结果在监测的时候是没有意义的。包括内镜的结果。透析液的结果。都应该这样表示
...

感谢蓝鱼斑斑的支持和鼓励！

紫馨冰玉 · 发表于 2011-10-9 10:48

不防换一种采样方法，我院原来是用试管采样，监测结果几乎为零，感觉采样好像成了无用功。但现在改用压印法，就比原来提高了采样的阳性率，感觉更真实一些，也好及时做到早发现，早防控。

淡淡 · 发表于 2011-10-9 11:13

蓝鱼o_0 发表于 2011-10-9 10:41

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您的意见我很赞同，0这个结果在监测的时候是没有意义的。包括内镜的结果。透析液的结果。都应该这样表示
...

蓝鱼斑斑：您好！
　我看见你们讨论的这个话题，刚好想请教一下，我今天早上上班到骨科病房去看医生换药，看到第四个病人时是一个慢性骨髓炎截肢的病人，医生看创面有分泌物就用干的咽識管在创面涂抹后准备送检，我当时即建议医生用棉签蘸生理盐水后再采样。可回到护士站后医生说他们经常就这么采样，为什么必须是湿的棉签？我回答这么采样可提高检出率，请教老师我的回答是否正确，同时想问一下采样棉签要用湿的专业一点的回答应该怎样，谢谢！

蓝鱼o_0 · 发表于 2011-10-9 11:22

天亮发表于 2011-10-9 11:13

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蓝鱼斑斑：您好！
　我看见你们讨论的这个话题，刚好想请教一下，我今天早上上班到骨科病房去看医生换药 ...

您考虑的很细致。个人觉得应该用生理盐水采样，但是非常惭愧，我们也没有做过这样的比对，所以不能给您以证据。理论上，用沾有洗脱液或者采样液的面前更容易使得定植在表面的细菌脱落，从而提高检出效率。这位病人是有分泌物的，如果没有分泌物的，那么用干燥的面前在干燥的表面擦拭，就不太容易采集到目标细菌。

从名词术语上，我们一般叫洗脱液或者叫采样液。

篱笆 · 发表于 2011-10-9 12:10

1035595548 发表于 2011-10-8 10:13

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这种情况我院在先前也曾经碰到过，医务人员手培养后为无菌生长，而灭菌物品却提示有菌落计数，通过和细菌室 ...

不太明白您说的话，以点代面的结论并不能说明为什么手上没有长细菌而无菌物品长了呀

篱笆 · 发表于 2011-10-9 12:12

wjllulu 发表于 2011-10-9 09:26

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市CDC来监测的结果也是很多不该是零的而为“0”，比如手表面、物表、消毒液、消毒内镜等都是“0”。 ...

可能少开展些这些无意义的常规采样监测，多进行些有目的的采样，这样就不会被困了吧

薄冰1 · 发表于 2011-10-9 15:13

用普通的琼脂培养基培养，我院每次采样（自来水标本）都是阳性结果

谷子 · 发表于 2011-10-9 15:13

mache 发表于 2011-10-7 20:38

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看来很多老师都遇到过这样纠结的问题。其实，很多时候许多问题并非我们想象的那样简单，如果出现上述各位老 ...

我院也出现过类似这种情况，口腔科的漱口水采样也是无菌生长，而且当时是采了六个标本。询问口腔科主任说他们的水路系统有很长时间没有清洗消毒的。本想通过此次检验来促进他们的工作，但是出现这样的结果，我也就没提这个事，当然无菌生长的结果也没告诉他们。我们用做培养的培养基是普通琼脂，采样是感控人员亲自采的，直接拿无菌试管接的水，不存在棉签的问题。阴性对照做了，但是阳性对照没做，怎样做呢？已知活菌拿什么菌呢？是不是普通琼脂的培养效果不好呢？

luyunzhaoabc · 发表于 2011-10-9 17:17

天亮发表于 2011-10-9 11:13

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蓝鱼斑斑：您好！
　我看见你们讨论的这个话题，刚好想请教一下，我今天早上上班到骨科病房去看医生换药 ...

创面感染不能直接采分泌物，应该先用无菌生理盐水表面的分必物，再用湿润的棉拭子紧贴创面上采样，生理盐水湿润目的是保证细菌存活，干燥了细菌容易死导致培养结果假阴性。

吕庆排 · 发表于 2011-10-9 17:33

我学的是检验，现在做得是院感监测工作，我在自来水中培养出细菌（非发酵菌占多数），在蒸馏水李也培养出来过，是不是方法和试剂不对呀！

天天，天蓝 · 发表于 2011-10-9 19:37

我们对自来水也进行过采样,细菌数还很高呢,但是在自来水的正常值以内.

arthuryyg · 发表于 2011-10-9 22:28

谢谢各位的回复，本人还是觉得1≦cfu/c㎡更合理一些，毕竟一些实验室检测手段我们了解的不多，我不可能监督检验科的检测方法和实际，但的医院的检验科都是经过认证过的，只要他们出的正式报告，我就认可，但是可以建议他们如何写报告更合理

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