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楼主: 柳莹依

[原创] 听了讲课,很担心内镜学会将制定的技术规范

   火... [复制链接]
发表于 2011-6-24 23:16 | 显示全部楼层
您好!能否把专家的课件给我们共享?
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发表于 2011-6-24 23:20 | 显示全部楼层
我有一次参加我省的临床检验学术年会,特邀的卫生部临床检验中心某某检验专家在讲课时说:”戴一次性口罩完全不起作用!“检验科主任回来后理直气壮地同我争论,某某专家都如是说!我们院感搞的都是形式!!无语!不懂装懂,乱说一通的专家大有人在,搞得地方医院工作无法开展!!goto=findpost&pid=633851&ptid=55512]4#[/url] 柳莹依
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发表于 2011-6-24 23:39 | 显示全部楼层
回复 48# 野渡无人

哎呀!越听越糊涂了,这到底该听谁的呀?这么无聊的专家,他们说的观点,依据从哪里来的呀?别管这么多,先按规范执行吧。
    !
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发表于 2011-6-25 14:09 | 显示全部楼层
希望修订的标准操作规程尽快出台,专家的意见应该统一,否则被检查单位无所适从。
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发表于 2011-6-25 19:48 | 显示全部楼层
听专家老师的意见,按消毒技术规范和指南执行。
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发表于 2011-6-25 21:37 | 显示全部楼层
回复 24# cqx
呵呵。据我所知,戊二醛是不能杀灭结核分支杆菌的。
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发表于 2011-6-25 21:42 | 显示全部楼层
回复  柳莹依

柳版这样的困惑也是我们基层管理人员的困惑——就怕指南或规范的方向是错的。
再说也请专 ...
sunny 发表于 2011-6-24 08:10
国家卫生行政部门颁布的规范性或指南文件要有统一的标准,否则会让执行者无所适从。
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 楼主| 发表于 2011-6-25 21:50 | 显示全部楼层
上海内镜质控中心要求内镜诊疗前都要进行HBV/HCV/HIV/梅毒等的筛选,内镜的清洗也分阳性池和阴性池。
这是 ...
lwk6088 发表于 2011-6-24 16:44


%$&*@%????
这样叫强调职业防护?看来消毒供应中心的规范得立即更改.
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发表于 2011-6-25 23:15 | 显示全部楼层
我为中国有这样的专家可怜,更为卫生部相信这样的专家而悲哀。在标准预防已经实施了这么久,我们现在还要讨论分阳性池和阴性池,只能说无知了。 我们曾做了1000件器械的7种清洗方法比较,其中有酶洗及超声清洗前是否冲洗的结果,我们可以比较一下数据,供参考。
冲洗与不冲洗潜血阳性率比较.pdf (28.62 KB, 下载次数: 31)
回复 2# 柳莹依
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发表于 2011-6-25 23:36 | 显示全部楼层
回复 52# aqyyjyl1972

所知知于何处?可否赐教,在消毒技术规范里,戊二醛是可以达到灭菌和高水平消毒的,难道连结核分枝杆菌都不能杀灭的能称为灭菌剂吗。   
消毒技术规范里很明确的有:(1)灭菌:可杀灭一切微生物(包括细菌芽孢)达到灭菌保证水平的方法。属于此类的方法有:热力灭菌、电离辐射灭菌、微波灭菌、等离子体灭菌等物理灭菌方法,以及用甲醛、戊二醛、环氧乙烷、过氧乙酸、过氧化氢等消毒剂进行灭菌的方法。
(2)高水平消毒法:可以杀灭各种微生物,对细菌芽孢杀灭达到消毒效果的方法。这类消毒方法应能杀灭一切细菌繁殖体(包括结核分枝杆菌)、病毒、真菌及其孢子和绝大多数细菌芽孢。
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发表于 2011-6-25 23:40 | 显示全部楼层
不好发表个人观点,只有向各位老师虚心学习!好多东西总是那么的矛盾,难道只有用哲学的“事物都是在矛盾中发展”可以解释的?
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发表于 2011-6-25 23:50 | 显示全部楼层
最近,内镜科的护士参加完省内的培训班,回来后不穿防护服了,对戊二醛的消毒也给予否定,理由:培训课上老师说了,目前国内没有一家的防护服用品是合格的,穿与不穿无差别,根本起不到防护作用,都是心理安慰。戊二醛消毒内镜不可取。我不得不和她理论了一番,总算我的口才还好,最后还是接受了我的观点:一是参加培训不能断章取义,就算专家这样说过,也是专家的一家之言,能代表法律法规吗。国家的法规要求防护工作,而且有防护总比赤膊上阵要好,也是对自己负责吧。再说戊二醛消毒内镜,也是内镜规范可以使用的,当然如果医院有条件改用酸化水或其他消毒剂当然最好,但目前没有可能性的情况下,还是可以使用戊二醛的。
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发表于 2011-6-26 10:02 | 显示全部楼层
回复 56# 忘忧草
具体出处不清楚,只听几个专家讲过,南方某2所医院发生剖宫产手术切口感染均在浸泡的手术器械戊二醛内培养出分支杆菌。
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发表于 2011-6-26 13:33 | 显示全部楼层
据了解,诊疗前进行的HBV/HCV/HIV/梅毒等的快速筛选试验,假阳性率可不低哟。
而且现在讲究知情同意,像HIV根据《艾滋病防治条例》第二十三条 国家实行艾滋病自愿咨询和自愿检测制度。县级以上地方人民政府卫生主管部门指定的医疗卫生机构,应当按照国务院卫生主管部门会同国务院其他有关部门制定的艾滋病自愿咨询和检测办法,为自愿接受艾滋病咨询、检测的人员免费提供咨询和初筛检测。
如果病人不同意检测的话,就不能做内镜了吗?
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发表于 2011-6-26 14:20 | 显示全部楼层


手术器械本来就不建议用戊二醛浸泡来灭菌。发生了“剖宫产手术切口感染均在浸泡的手术器械。。”不意外。

胃镜、纤支镜等内镜使用戊二醛高水平消毒,是现在的技术规范允许。
如果分支杆菌在戊二醛浸泡45分钟以上不能被杀灭,需有证据,不能只听所谓几个专家讲。
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 楼主| 发表于 2011-6-26 20:45 | 显示全部楼层
回复 52# 风玲


    谢谢风玲老师的资料。
酶泡组与冲洗+酶泡组的对比,
超声清洗组与冲洗+超声清洗组的对比。数据明摆着!
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 楼主| 发表于 2011-6-26 20:55 | 显示全部楼层
回复 56# aqyyjyl1972


    你说的剖宫产感染暴发事件的本质或者说核心:戊二醛并不是罪魁祸首哟!97年那家是由于将2%的戊二醛当作20%的来进行稀释,又不规范使用导致。09年那家是由于不重视器械的清洗,戊二醛的不规范使用导致。使用化学消毒剂进行灭菌的方法有较多的流程管理及使用的注意事项,容易在环节上出问题,所以器械灭菌不提倡之。同样的道理,如果供应室不注重质量管理,清洗质量、包装质量等,或者不按规范进行各项监测,同样会出问题,但能说是压力蒸汽灭菌方法不可取吗?
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 楼主| 发表于 2011-6-26 21:01 | 显示全部楼层
回复 55# 忘忧草


    “有条件的医院使用酸化水。。。”这句值得商榷哟。
酸化水是日本人发明的,但在日本并没有得到大力提倡。因为有微量有机物存在都可以严重影响其的消毒作用!
酸化水只是消毒的一种方法而已,与戊二醛比较并没有什么优势。
使用时应遵照卫生批件的使用说明:浸泡30分钟,而且是要流动酸化水浸泡!那种说只要泡3-5分钟的说法并没有得到卫生行政部门的许可,万一有事,人家厂家双手一摊,一点责任也没有。
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发表于 2011-6-26 21:33 | 显示全部楼层
回复 1# 柳莹依

1、说戊二醛不能杀灭分枝杆菌,肯定是真实的谎言,因为戊二醛是公认的灭菌剂。现在确实发现了有耐戊二醛的龟分枝杆菌,但不能就此否定戊二醛杀菌能力。
2、内镜清洗消毒的行业标准是301医院在牵头起草,上海院感会上也作了介绍,强调手工清洗环节的重要性。
3、内镜清洗消毒在美国CDC的《医疗机构消毒灭菌指南》中有详细的介绍,我也不知道这些大牌专家为什么不去好好看看别人是怎么在要求的。
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发表于 2011-6-26 21:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 zjhu 于 2011-6-26 21:38 编辑

7. 内镜的高水平消毒
a. 检测受损的内镜时,作为重复处理环节的一部分,应先检测软式内镜有无渗漏。未能通过测漏实验的任一设备都不能用于临床,需要对该设备进行修复。类别II113, 115, 116
b. 使用后立即用与内镜相容的含酶清洁剂小心地对内镜进行清洗。自动和手工消毒前的清洗是必需的。类别IA83, 101, 104-106, 113, 115, 116, 124, 126, 456, 465, 466, 471, 1015
c. 尽可能完全地拆卸内镜的组件,并将所有组件完全浸没在含酶清洁剂的容器中。对耐热的组件进行压力蒸汽灭菌。类别IB115, 116, 139, 465, 466
d. 冲洗和洗刷所有能进入的管腔,去除所有的有机物(例如血液、组织)和其他的残留物。用软布或海绵或刷子清洁内镜的外表面和配件。持续刷新直至刷子上不再出现碎屑。类别IA6, 17, 108, 113, 115, 116, 137, 145, 147, 725, 856, 903
e. 使用与内镜管腔和孔径相符合的清洁刷(例如刷毛应接触到表面)。清洁用品(例如刷子、布)应是一次性的,或如果不是一次性的,则在每次使用后应进行彻底的清洗和高水平的消毒或灭菌。类别II113, 115, 116, 1016
f. 含酶清洁液(或清洁剂)每次使用后应丢弃,因为其不具有杀灭微生物作用,因此不会抑制微生物的生长。类别IB38, 113, 115, 116, 466
g. 每次使用前,对接触正常无菌组织的内镜(例如关节镜、膀胱镜、腹腔镜)应进行灭菌;如果条件不允许,则至少进行高水平消毒。对关节镜、腹腔镜、膀胱镜进行高水平消毒后应用无菌水冲洗。类别IB1, 17, 31, 32, 35, 89, 90, 113, 554
h. 淘汰关键配件不能进行压力蒸汽灭菌的内镜(例如关节镜、腹腔镜)。条件允许,应替换成能用压力蒸汽灭菌的内镜。类别II。
i.插入内镜、破坏粘膜屏障的可复用配件(例如活检钳或其他切割设备)应机械清洗(例如超声清洗活检钳),并在两个病人使用之间对这些配件进行灭菌。类别IA1, 6, 8, 17, 108, 113, 115, 116, 138, 145, 147, 153, 278
j.对可复用的内镜配件应进行超声清洗,以去除难以清洁部位的污物和无机物。类别II116, 145, 148
k. 接触粘膜的内镜和配件作为中度危险性物品进行处理,每个病人使用后至少进行高水平消毒。类别IA1, 6, 8, 17, 108, 113, 115, 116, 129, 138, 145-148, 152-154, 278
l.用FDA-批准的灭菌剂或高水平消毒剂进行灭菌或高水平消毒(表1)。类别IA1, 6-8, 17, 85, 108, 113, 115, 116, 147
m.在清洗、漂洗和干燥后,用含有戊二醛、苯酚戊二醛、邻苯二甲醛、过氧化氢以及过氧化氢和过氧乙酸的消毒剂进行高水平消毒(参见表1的推荐浓度)。类别IB1, 6-8, 17, 38, 85, 108, 113, 145-148
n.处理中度危险性医疗器材时,消毒时间长于最短有效时间时需谨慎,因为高水平消毒剂的消毒时间延长,很可能会损坏精密、复杂的器材,如软式内镜。食品和药品管理局(FDA)- 批准的高水平消毒剂的消毒时间各有不同(表2)。类别IB。17, 69, 73, 76, 78, 83
o.高水平消毒剂的联邦条例标签声明是按照FDA的。FDA标签声明的25℃下>2%戊二醛进行高水平消毒的消毒时间范围在20-90分钟之间,取决于产品的三层试验而有所不同,包括AOAC杀芽孢试验,分枝杆菌的模拟消毒试验和现场试验。类别IC。
p. 若干项科学研究和专业组织都支持>2%戊二醛在20℃下消毒20分钟的有效性;该有效性是假定消毒前进行了充分的清洗,但是FDA标签声明结合了提高的安全限制,以适应执行过程中可能出现的偏差。医疗机构选择在20℃下20分钟的做法是根据2003年7月SHEA意见书上的IA建议,“软式胃肠道内镜再处理的多协会指南” 12, 17, 19, 26, 27, 49, 55, 57, 58, 60, 73, 76, 79-81, 83-85, 93, 94, 104-106, 110, 111, 115-121, 124, 125, 233, 235, 236, 243, 265, 266, 609
q. 使用FDA批准的高水平消毒剂时,参照生产商推荐的消毒条件。某些产品要求的室温下消毒时间比戊二醛短(例如0.55%邻苯二甲醛20℃的暴露时间为12分钟,7.35%过氧化氢加0.23%过氧乙酸20℃的暴露时间为15分钟),因为它们可使分枝杆菌迅速失活,或者减少消毒时间是因为温度升高后,杀灭分枝杆菌的活性增强(例如35℃下2.5%戊二醛为5分钟)。类别IB83, 100, 689, 693, 694, 700
r. 再处理时,应选择与器械相容的消毒剂或化学消毒剂。如果内镜生产商警告禁止使用对内镜有功能损害(有或者无外表损伤)的化学试剂,则不能用这些化学试剂对内镜进行再处理。类别IB69, 113, 116
s. 将内镜完全浸入高水平消毒剂中,确保所有的管腔都充满消毒剂。条件允许情况下,尽快淘汰不能浸泡消毒的内镜。类别IB108, 113-116, 137, 725, 856, 882
t. 高水平消毒后,用灭菌水、过滤水或自来水对内镜进行漂洗,并冲洗管腔,以防止残留的消毒剂对病人产生不良效应(例如消毒剂导致的结肠炎)。随后再用70% - 90%的乙醇或异丙醇进行漂洗。类别IB17, 31-35, 38, 39, 108, 113, 115, 116, 134, 145-148, 620-622, 624-630, 1017
u. 用酒精冲洗所有的管腔后,用气流清洁管腔,去除水源性病原体对内镜可能的污染,并促使其干燥。类别IB39, 113, 115, 116, 145, 147
v. 将内镜垂直悬挂,促使其干燥。类别II17, 108, 113, 115, 116, 145, 815
w. 贮存内镜,防止受损或污染。类别II17, 108, 113, 115, 116, 145
x. 用于提供程序内的冲洗溶液的水瓶及其连接管每日至少灭菌或高水平消毒一次。灭菌或高水平消毒后,将水瓶充满灭菌水。类别IB10, 31-35, 113, 116, 1017
y. 对每项操作都进行记录,并记录下述:病人的姓名和病例号(如果有的话)、操作、日期、内镜医师、用于内镜再处理的系统(如果再处理区不止有一个系统)和序列号或其他用于标识所用内镜的标识符。类别II108, 113, 115, 116
z. 通过设计,使使用和消毒内镜的医疗机构为工作人员和病人提供一个安全的环境。用换气设备(例如通风系统、外排管道)使所有人员对潜在有毒蒸汽的暴露最小(例如戊二醛蒸汽),不能超过化学灭菌剂或高水平消毒剂蒸汽浓度的容许浓度(例如ACGIH和OSHA的容许浓度)。类别IB, IC116, 145, 318, 322, 577, 652
aa. 对液体灭菌剂/高水平消毒剂进行常规检测,以确保含有最低有效浓度的活性成分。每天(或更频繁)用合适的化学指示剂(例如戊二醛化学指示剂检测戊二醛的最低有效浓度)检测溶液,并记录检测的结果。如果化学指示剂显示浓度小于最低有效浓度,则丢弃溶液。液体灭菌剂/高水平消毒剂超过生产商建议的再使用期限后不能再使用(邻苯二甲醛为14天)。类别IA 76, 108, 113, 115, 116, 608, 609  
bb. 为再处理内镜的工作人员提供器械专用的再处理说明书,确保开展合适的清洗和高水平消毒或灭菌。内镜再处理的所有工作人员要求定期开展能力测验(例如新上岗时,每年)。类别IA6-8, 108, 113, 115, 116, 145, 148, 155
cc. 对使用化学试剂的所有人员进行培训,包括使用消毒剂操作时可能产生的生物、化学和环境危害。类别IB, IC116, 997, 998, 1018, 1019
dd.配备PPE(例如手套、长袍、护目镜、面罩或防护罩、呼吸防护设备),并妥善使用,防止工作人员暴露于化学试剂和微生物(例如HBV)。类别IB, IC115, 116, 214, 961, 997, 998, 1020, 1021
ee.如果用自动内镜清洗消毒器(AER),将按照AER生产商说明书将内镜和所有的管道连接件置于清洗消毒器中,确保所有的内表面暴露于高水平消毒剂/化学灭菌剂中。类别IB7, 8, 115, 116, 155, 725, 903
ff. 如果使用AER,确保内镜能在AER中进行有效的再处理。此外,确保开展了所有要求的手工清洁/消毒步骤(例如大多数AER可能都无法有效消毒十二指肠镜的升降电线槽)。类别IB7, 8, 115, 116, 155, 725
gg.回顾FDA建议和科学文献,以发现可能导致感染的不足之处,因为设计缺陷和不恰当的操作和行为都会导致AER发生。类别II. 7, 98, 133, 134, 155, 725
hh.制定方案,确保使用者能轻松地鉴别出内镜是否进行了妥当的处理和是否准备好可以使用。类别II
ii. 在医疗机构外,不能用运输清洗和再处理过的内镜的携带箱贮存内镜或在医疗机构内运输。类别II
jj. 没有有关质量控制用的内镜或漂洗水微生物常规检测建议。未解决的问题116, 164
kk.开展环境微生物检测需按照标准的微生物检测方法。类别II. 23, 116, 157, 161, 167
ll. 如果出现了内镜相关的感染聚集性事件,对可能的传播途径(例如人-人,同源)和贮存宿主进行调查。类别IA. 8, 1022
mm.向单位感染控制和风险管理的负责人以及FDA报告内镜相关感染的暴发事件。类别IB. 6, 7, 113, 116, 1023。通知当地和州卫生部门、CDC和生产商。类别II.
nn. 有关使用后按照本指南的建议进行了处理的内镜,使用前再处理没有提出建议。未解决的问题。157
oo. 将内镜和AER的生产商提供的再处理说明书进行比较,对相冲突的建议条款进行处理。类别IB. 116, 155
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