听了讲课，很担心内镜学会将制定的技术规范

柳莹依

知放在内镜版块还是放在这儿合适，考虑到关注的重点是内镜学会正在准备制定的清洗消毒技术规范，那还是放这儿吧。
    昨天我院内镜诊疗部办班，其中请了上海市内镜质控中心的某专家前来讲课，他讲的内容其中之一是关于到内镜的消毒方面。听了以后，很是担心内镜学会将要制定的关于内镜消毒方面的技术规范。
一、专家的课件里及其讲课中都强调：戊二醛不能杀灭分枝杆菌。当然也介绍了某产品：这个具有杀灭分枝杆菌的功能。。。但我院刚开始这个消毒液时，产品粘到衣服时会使衣服变得黑黑的，其他物品也是一样，但护士们很聪明，她们能弄得掉。
二、专家说：搞不清楚为什么04年版的“内镜清洗消毒技术规范”中会有初洗、酶洗两个步骤。其实就直接放到酶里洗就得了，应该就只有一个步骤，正如我们洗衣服时不都是直接丢到洗衣机里，加上洗衣粉就得了？所以我们学会正在制定的技术规范也考虑到这个问题.......

柳莹依

后面我讲的“内镜诊疗部的医院感染管理”中，面对来自全市及其他邻市的内镜部的130多位学员时，我特别强调：有一点我要特别指出，很高兴象L老师这样的临床专家关注到感控，主动加入到感控中去，而且对上海市的内镜诊疗部进行了很多卓有成效的干预工作。但L老师毕竟不是院感专职人员，有些说法不一定正确，这就是关于戊二醛的问题。也请同学们查看“消毒技术规范”和“现代医院消毒学”。。。。戊二醛用于胃肠镜消毒时是消毒剂，用于医疗器械的灭菌时是灭菌剂。虽然由于环节较多，易造成管理困难，我们不主张使用化学消毒剂进行灭菌，但戊二醛确实是可以达到灭菌水平，可以杀灭包括分枝杆菌及芽胞在内的所有微生物。。。。

柳莹依

才L老师讲到关于初洗与酶洗的关系，我想我们可以这样看：一是在2009开始实施的“医院消毒供应中心—第2部分：清洗消毒及灭菌技术操作规范”中：清洗的步骤包括：冲洗、洗涤、漂洗、终末漂洗。这个冲洗就是用流动水去除器械污物的过程。洗涤就是用含化学清洗剂的清洗用水去除器械污物的过程。二是L老师是男同志，可能没有经历过帮上幼儿园的孩子洗衣服的事情，我们女同志都经历过，上幼儿园的男孩子就是个“滚地龙”，每天回来衣服脏死了，洗的时候都要泡一泡，在最脏处撒点洗衣粉然后用手使劲搓搓（常常水都黑了），然后才丢到洗衣机内跟随其他衣服一起清洗。基于以上两点，我认为初洗也就是供应室规范中的“冲洗”是很有必要的。
不知我的看法是否合适，欢迎你的指正。

简单

上老师说的很有道理。但是我始终认为人家国家都是指导性的东西多，我们指令性的多。不管采取什么措施关键是结果达标，具体情况具体分析具体解决，制定规范也好指导意见也罢最好去循证后用科学实验说话。

江南水韵

该是：“ 初洗 - 酶洗 - 次洗- 消毒 - 终洗 ”程序，别忘了“干燥”一环哦。

江南水韵

洗： 消毒间测漏，用高压水枪将活检孔道冲洗干净，流动水下反复擦洗镜身，刷洗内镜内管道及按钮；
酶洗： 酶液全管灌注2分钟以上；
次洗： 冲洗不少于1分钟，排尽水分，吹干镜身；
消毒： 在2%碱性戊二醛中浸泡不少于10分钟；
终洗： 更换手套，排除管腔内消毒液，流动水下反复冲洗，不少于一分钟；
干燥： 用纱布擦干内镜外表面，用高压气枪将各孔道水分吹干。

桂花香

赞同你的观点，任何的机器清洗，我想都不能取代机器清洗前的初步的人工清洗，就像你说的洗衣服一样的道理。
目前卫生部批准的内窥镜自动清洗消毒机，使用说明都有进机器前的手工清洗，这是必不可少的。

泉子

年年会上听说将要制定硬式内镜消毒技术规范，很期待国内同意标准．

桂花香

到内镜的清洗消毒，因为我院的新门诊大楼即将投入使用，内镜的清洗消毒，我们跟内镜中心的主任讨论其中的一些细节，主任说，上海内镜质控中心要求内镜诊疗前都要进行HBV/HCV/HIV/梅毒等的筛选，内镜的清洗也分阳性池和阴性池。
我说，根据内镜规范，不要求进行筛查，也不需要份阳性、阴性池。只要我们的清洗消毒操作符合规范要求即可（2004年以后，我们一直就没有进行筛查和分池清洗消毒），而且现在强调的是标准预防，没有必要分阳性、阴性池。主任说，上海、北京地区的专家就是制定规范的专家，不要忽视他们的意见！
如果内镜诊疗前的筛查是为了举证的需要，我觉得可以做，但即使筛查，也完全没有必要分阳性、阴性池。如果要分，除了HBV/HCV/HIV/梅毒，还有其他的血源性疾病，我们都能筛查吗？窗口期又该如何处理？
困惑中.....

小土豆

size=4]根据病原微生物的活性特点和每种消毒液的作用强度，病毒类微生物是比较容易杀灭的，高效消毒剂均可很快达到杀灭病毒的作用，因此，只要按规范执行内镜清洗后的消毒时间程序，就不应有任何风险。因此，管理还是应加强标准预防与流程管理，如果对内镜诊查病人做血源性病原体的筛查，只能走回老路、起不到预防的作用，又给医务人员在认识上起到了误导作用。

hongkanghulibu

初洗 - 酶洗 - 次洗- 消毒 - 终洗 _____“干燥”

柳莹依

回复 12# 桂花香


    看到你的这番留言，更是忐忑不安。不知会将这个内镜的清洗消毒带向何方。
因为技术规范、指南就是指路明灯，如果路都指错了，那只会越走越远。
如果针对同一问题，这个学会通过医政司发个文，不久那个学会通过医管司又发一个与前面那个不一致的文，真的是有损行政部门的形象。

yngmfc

回复 15# hongkanghulibu

消毒前应该干燥，初洗的目的是去除大的污染，特别是血液污染---经冷水清洗较彻底！戊二醛消毒灭菌后需要使用无菌注射用水冲洗，再干燥备用！

tanhuifang

回复 5# 柳莹依
同意你的观点，应该要有初洗先将器械表面的污秽冲去，再浸入酶洗液中洗涤，要不还会“污染、稀释”酶洗液的浓度，据我了解好多基层医院并未做到每条“镜子”都更换酶洗液，他们“成本意识”都很强。

青青

内镜在酶洗、机洗前应该先初洗，否则不可想象能洗净吗

lyk

内镜诊疗前每位患者都要进行血源性病原体的筛查，一般是快速的，30分钟左右，
我想有关部门要求的目的和出发点，主要是为了举证的需要，而不是针对医院感染的

xuxin

回复 12# 桂花香


   对于不太讲理的说法，何必伤神去困惑呢！

紫云英

最担心不是专家的专家来制定规范，会让我们无所适从，没有说服力。就像护理的体温单，一会用红蓝铅笔，一会用碳素笔，一会用钢笔，如此改来改去，有什么意义啊。

草原星空

回复 16# 柳莹依
您的担忧很有道理，原来就有过这种现象，真希望行政部门在发文之前能够进行有效的沟通，否则让我们具体执行者无所适从。

cqx

先清洗，后酶洗是科学的，道理很简单。戊二醛能杀灭结核分支杆菌，只是时间长一些。