如果参加多中心研究，您医院ICU主动筛查的化验费，病人支付有困难吗？

水墨画

回复 20# icchina

我是在考虑是否得关闭ICU 进行全面的消毒处理，但这个可能性不大，因为还没有到疑是爆发的地步，但我已经与ICU主任护士长商量加强各种隔离消毒措施了，也在落实中。因为这个月好像多出几个鲍曼泛耐药的，以前没这么多呀，所以我很担心！（上周去杭州的路上就接到科室的电话告知两例泛耐药鲍曼）。

星火

回复 6# icchina


    1、中心ICU进入的患者基本筛查；考虑感控的管理，也包括举证的需要等；
   2、由于都上呼吸机，查痰和血液居多，也有外科的脑脊液和体液等；
   3、血液用的BD血培养管双侧双套，痰液是镜检涂片后合格再做培养。
重症患者一天费用5000元左右，花费一些检测是能接受的。如果接受多中心研究，对MDRO采用显色培养基，可能也会接受。明天去ICU咨询一下。

icchina

回复 21# 水墨画

不用轻易去要求关闭ICU，临床科室的主任会很反感的，只能说说而已。
建议去做一次全面的环境微生物采样，当然需用产色选择培养基，否则工作量大得无力承担，看看哪些环境污染严重。
进行非常彻底的环境和医疗器械的消毒，就像杭州会议介绍的那样，包括计算机键盘（如有困难，换个新的），再随访观测，看看干预的效果如何。

水墨画

回复 23# icchina

谢谢教授指导！
其实我在本周已经进行了环境采样，包括键盘、电话机、床栏等，但非常遗憾，今天微生物室来电话了，基本全部污染，考虑培养基污染（是他们自己制作的）， 我多伤心呀   花费这么多精力和时间，却是这样的结果！
现在只能先采取各种全面的消毒处理了，不能耽误时间呐。

icchina

回复 22# zhangfh(星火）

没有做口咽、鼻前庭和直肠等多重耐药菌的常见定植部位吗？
如果没有做，那还不能算真正意义上的主动筛查。

另外，“举证的需要”，对医生还是对病人而言？
如果对病人的话，那会起反作用的，因为总体而言，在ICU入住期间，获得多重耐药菌的机会是比较多的。所以，我们开展这项工作，不是对病人为了“举证的需要”。

icchina

回复 24# 水墨画
"基本全部污染"？你去看了这些培养皿没有？把杭州学到的技能，去实验室看看呀，全部看一边，究竟是怎么回事，不要电话联系。

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回复 26# icchina
去看了，我接到电话马上就去了。70多个培养基，也许有几个还算可以吧，他们说可能过一天也许也是有菌的。（连那些消毒液的标本也有菌！）

icchina

这就是微生物实验室的质控，出现严重问题。
我们医院以前也出现过大面积的平皿污染问题，以后绝大多数都改用进口的商品化培养皿，看上去增加花费，但是节省了人力成本，最重要的是，质量控制能有保证。

星火

回复 25# icchina


    还没有做真正意义上的主动筛查。如果参与研究，下一步需要新的方案和计划，培训后再落实。
“举证的需要”，对医生还是对病人而言？
是以前的老观念，与开展这次工作没有关系。以前为了预防和控制ICU的泛耐药菌暴发和流行，与ICU交流比较多，关系比较好，对付泛耐药很头疼，苦于无良策啊。出ICU的患者对获得多重耐药菌有过纠纷，也有感控去调解。教授的制订指南和研究是很及时的，为今后控制ICU的多重耐药菌起到指导作用。
谢谢教授的指教！

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回复 28# icchina
就是啊，这是我们三年来第一次遇到的，却在这关键时刻，无奈。。。明天去找检验科主任聊聊。谢谢教授这么细心的指导！

宁静致远

回复 18# icchina
胡教授：请教一下，ICU新入院病人的主动筛查，一定要采集鼻咽试子筛查MRSA，采集肛试子筛查VRE和多重耐药革兰阴性菌吗？
            我在考虑，能否采集痰液或气管吸出液筛查MRSA、多重耐药鲍曼不动杆菌等；采集尿液筛查VRE、多重耐药肠杆菌如大肠、肺克等。
            这样做既指导临床合理使用抗菌药物，又达到主动筛查的目的。但这样算主动筛查吗？

icchina

回复 31# gukeju

"痰液或气管吸出液筛查MRSA、多重耐药鲍曼不动杆菌等；采集尿液筛查VRE、多重耐药肠杆菌如大肠、肺克等"
这是常规做法，对于气管插管和留置导尿的人，定期进行下呼吸道和泌尿道标本的细菌培养，是主动筛查的一个组成部分，但仅主样做，还不能算主动筛查。必须同时进行多重耐药菌常见定植部位包括上呼吸道（鼻腔、口咽拭子）和肠道（直肠拭子）的筛查。

bailixia2009

非常感谢胡教授能给院感同仁提供这样一个机会。一想到能参加这个多中心合作研究，自己就非常的兴奋。我们的院长和我的领导（院感科主任）都是非常支持科研的，他们都能认识到科研能带动一个医院、一个专业的飞速发展。我已经和主任沟通过了，等主任开完会后就和ICU主任去敲定所有ICU入住患儿多重耐药菌主动筛检的事。
我院是一所省级儿科综合医院，我们刚刚提交了我省科技厅的一项课题的结题报告"对产超广谱β-内酰胺酶细菌的检测与干预策略研究"，我本人是流行病与卫生统计学专业硕士毕业，我们有一个很强的科研团队。
期待入选！

幸运竹

我院ICU已开展以一年多的耐甲氧西林金黄色葡萄球菌（MRSA）、耐万古霉素肠球菌（VRE）、产超广谱β-内酰胺酶（ESBLs）的细菌筛查工作，用的生物梅里埃公司的产色培养基。胡教授可否将多中心研究方案发一份给我们，以便找院长同意申请参加多中心研究。谢谢！

茉莉花开

我们从2007年一直在做细菌耐药的目标性监测，所以有基线率的数据！非常想参加这个中心研究，实验室核心人员是研究生毕业！刚刚跟ICU主任沟通，主动筛查没有问题，同时也跟微生物室主任沟通，我们正好使用的就是生物梅里埃的试剂，微生物室主任说他立即做招标计划！

张淑敏

胡教授：您好！ICU的患者多数都是从各科室转入，单纯在进ICU进行筛查是否有些晚？不好判断是院内还是院外带来。关于主动筛查我与两科主任协商好再回复。

张淑敏

我院是综合ICU，外科病人有没有必要进行主动筛查？

一枝梅

我们医院正积极准备在ICU和新生儿室开展主动筛查MDRO,费用由患者支付。具体的方案见附件！计划使用生物梅里埃的显色培养基。


附件1：

关于购买定植菌筛查显色培养基的申请

院领导:

根据2010年7月13日院长主持的医疗质量管理(院感防控管理)专题会的相关要求和《关于开展ICU多重耐药菌（MDRO）定植状况基线调查的通知》（×人医［2010］130号）文件精神，感染管理科原计划2010年8月21日起在ICU和新生儿室开展定植菌筛查工作，但因开展定植菌筛查工作，需要购买法国生物梅里埃公司生产的显色培养基，而因上海举办世博会，在此期间，海关异常繁忙，法国生物梅里埃公司上海分公司总部不能及时报关，导致监测用的显色培养基无法购置，该项工作未能及时开展。

三甲评审后，随着世博会的结束，海关报关相对容易。为加强ICU和儿科新生儿室的管理，结合2010年11月17日“四川省医院等级评审专家组”评审检查反馈中建议我院“应尽快开展定植菌筛查工作”的要求，我科希望按×人医［2010］130号文件要求，尽快开展ICU和儿科新生儿室定植菌筛查工作，并且尽可能保证今后常态开展定植菌监测。因此，我科建议先期购置MRSA、ESBLs、VRE显色培养基各30套。

妥否，请批示！

感染管理科：

二○一○年十一月二十三日

附件2：略

该项工作先摸索着开展，计划后一步根据开展情况，下一步将对心外科开展。

兰溪

胡教授您好，我也参加了杭州的这个培训会议，真的很好，很解渴。这个多中心的研究项目真是非常及时，让我们看到中国感控的希望和未来。这次我们也希望能把参与的门槛稍微放开一些，我也不是高级会员。但我认为我们医院绝对具备参与这个项目的资格，并且非常有代表性。我们是中国医科大学附属盛京医院，床位4368张，综合ICU床位30张，院感科2名博士在读，2名硕士，对于流行病学和医院感染干预措施的实施都是非常有经验并且非常有热情，检验科微生物室具备良好的硬件软件，是国家卫生部进行NDM-1监测哨点医院。另外ICU病房主任和检验科主任全部沟通到位，都非常赞同参加这个多中心研究，费用上可以病人收费。目前就差和院长汇报这个内容了，等下周院长出国回来后汇报，我想院长应该是非常支持的。同时我们医院室东北最大的，全国也很大的医院，非常具有代表性，希望胡教授能考虑我院，我们会全力以赴做这个项目，我们今年也参与了一个CMB医院病人安全项目，这个项目中的子项目包括了我的多重耐药鲍曼不动杆菌感染流行病学及干预研究的内容。我们也希望借这个机会再次更加规范我们临床ICU、检验科以及院感科的流程和诊疗，真正为提高我院的医疗安全献力献策。

bailixia2009

我院院级领导一直在鼓励临床提高病原菌送检率，而且要求入院时对所有患儿进行病原学检测，但事实上不可能做到100%送检。为了科研，ICU主任同意将所有患儿入院时进行病原学检测，费用方面没有问题。