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楼主: 鱼儿飞

[正式赛场] 【2018年4月辩论赛】外科口罩是否必须是系带式?

   火.. [复制链接]
发表于 2018-4-18 11:55 | 显示全部楼层
冷雨清秋 发表于 2018-4-18 10:41
对方老师好!未提到并不就是说没有,有存在必定有它的合理性。所以回到我方的观点:外科口罩不是必须是系 ...

针对正方辩友136反驳:既然存在必定有它的合理性,我方也很认同这个观点,所以外科口罩可以不是系带式,谢谢!
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发表于 2018-4-18 14:08 | 显示全部楼层
冷雨清秋 发表于 2018-4-16 11:04
我是反方辩手冷雨清秋,我的观点是外科口罩不一定要系带式。

医用外科口罩适用于医务人员或相关人员的基 ...

我是正方辩手小白天使
回复7楼老师:
1、佩戴时合理调整系带的松紧度,做到佩戴舒适,不影响工作。
回复系带式口罩可以做到这个要求。
3、口罩要求呼吸阻力要小,重量要轻,佩带卫生,保养方便,这样配戴人员才会乐意在工作场所坚持佩带并提高其工作效率。
回复系带式口罩可以满足这个要求。
我方的观点:外科口罩必须是系带式。
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发表于 2018-4-18 14:25 | 显示全部楼层
冬日文竹 发表于 2018-4-16 08:58
各位老师,双方辩友大家好:我是正方冬日文竹我方观点是:外科口罩必须是系带式。依据如下:从手术室基本技 ...

大家好,我是反方辩手薇雪灵儿
针对正方辩友5楼的观点提出异议,正方提出“耳挂式口罩多为松紧带,只能保持一定时间的弹性,时间稍长就会出现松垮现象;”那么请问外科口罩使用时间规定是多少小时?老师所说长时间佩戴会松垮,那是超过了规定时间了吧,口罩佩戴时间一般不应超过4小时的,而且《医用外科口罩的技术要求YY 0469-2004》上明确对定了口罩系带的要求,是不会出现正方老师所说的松垮现象的,除非是不合格的口罩。
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发表于 2018-4-18 14:33 | 显示全部楼层
huangyimi 发表于 2018-4-16 11:07
各位老师,双方辩友大家好:
我是正方辩友huangyimi我方观点是:外科口罩必须是系带式的。
依据如下:医 ...

大家好,我是反方辩手薇雪灵儿
针对堆放辩手15楼的观点提出异议,《医用外科口罩的技术要求YY 0469-2004》中第4.4.1条规定“a口罩带应佩戴方便。b每根口罩带与口罩体连接点的断裂强力应不小于10N。”并未看到规定的“调节方便”字样,请问老师的规范是哪一年的呢?
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发表于 2018-4-18 14:50 | 显示全部楼层
大家好我是反方辩手薇雪灵儿
针对正方辩手的外科手术时口罩必须为系带式的说法提出异议:
1.外科口罩不仅仅使用在手术过程中,不可一概而论
2. 外科口罩之所以叫外科口罩是因为他的过滤功能,系带式和非系带式都可以!

参考文献:《三级医院评审细则》、《隔离技术规范》
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发表于 2018-4-18 14:54 | 显示全部楼层
小白天使 发表于 2018-4-18 14:08
我是正方辩手小白天使
回复7楼老师:
1、佩戴时合理调整系带的松紧度,做到佩戴舒适,不影响工作。

大家好,我是反方辩手薇雪灵儿

针对正方142楼观点提出异议,正方老师提出“口罩要求呼吸阻力要小,重量要轻,佩带卫生,保养方便,这样配戴人员才会乐意在工作场所坚持佩带”那么有的老师本来不喜欢戴口罩,把系带系的很松才觉得方便舒适,那样不规范的佩戴外科口罩还能起到遮盖面部、保护呼吸道的作用吗?
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发表于 2018-4-18 14:58 | 显示全部楼层
dufengxia 发表于 2018-4-18 11:10
很多操作也可以用耳挂式口罩
我们今天讨论的是外科口罩,并未讨论普通医用口罩,根据外科口罩的定义只要 ...

dufengxia老师您好!针对您发的操作图,我前面几楼有作过说明。按贵方老师的逻辑的话这图片上图1说明操作者穿工作服,戴帽子、口罩,并没有指明是外科口罩是吧!所以说图示并不能说明必须是系带式外科口罩。也请对方辩友以数据说话。外科口罩无论是耳挂式还是系带式,只要是合格的,都能够保证有双向防护的效果
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发表于 2018-4-18 15:03 | 显示全部楼层
小白天使 发表于 2018-4-18 14:08
我是正方辩手小白天使
回复7楼老师:
1、佩戴时合理调整系带的松紧度,做到佩戴舒适,不影响工作。

正方辩手小白天使,对于你的142楼论点我只能是呵呵了。就“系带式口罩可以满足这个要求”就得出结论必须是要系带式了?以上几点耳挂式都能满足,所以说可以用耳挂式
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发表于 2018-4-18 15:08 | 显示全部楼层
冬日文竹 发表于 2018-4-18 09:12
对方辩友试一试
分别
用一根带松紧的带子绑十根筷子

冬日文竹老师你好!一根松紧带绑十根筷子可以有很多方式的绑,拿环形橡皮筋做参照,我可以用绑头发的方法绑到你抽不出来。另:系带和松紧带在绑的松与紧方面没有比较的必要性。
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发表于 2018-4-18 15:10 | 显示全部楼层
大家好,我是反方辩手薇雪灵儿
我方观点:外科口罩可以不是系带式
   外科口罩系带式虽然很适用于手术操作,但是多数医疗单位都已经不仅仅将外科口罩应用于手术室,而是普遍用于门急诊、ICU、血透室等部门,所以应该保证外科口罩方便佩戴!而且系带式有弊端:系带式口罩每个人系的松紧度不统一,所以 无法保证统一安全的面部密合性,而挂耳式恰恰统一了这一点。
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发表于 2018-4-18 16:21 | 显示全部楼层
冬日文竹 发表于 2018-4-18 07:41
大家好:我是正方冬日文竹
反驳反方35楼,辩友ynosmile

并不是说必须是系带式,也就是说也可以是非系带式外科口罩!
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发表于 2018-4-18 16:22 | 显示全部楼层
小白天使 发表于 2018-4-18 07:42
回复98楼老师:
一、一再强调外科口罩必须是系带式,
回复:是因为我们的主题就是必须是或者否。只能这 ...

老师说的好,事情是两方面的,也可以是非系带式外科口罩。
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发表于 2018-4-18 16:30 | 显示全部楼层
冷雨清秋 发表于 2018-4-18 14:58
dufengxia老师您好!针对您发的操作图,我前面几楼有作过说明。按贵方老师的逻辑的话这图片上图1说明操作 ...

尊敬的反方辩友,请仔细查看图片,第二章图下方文字显示的是外科口罩,而且图中是系带式的
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发表于 2018-4-18 16:50 | 显示全部楼层
楚楚动人y 发表于 2018-4-18 11:52
针对132楼反驳:正方辩友的意思是,用非系带式外科口罩就不利于感控吗?没有说服力啊!

尊敬的反方辩友,请看APIC这篇文章,选择系紧带的手术口罩,而不是不形成密封的耳挂式外科口罩,一次性手术口罩应紧贴使用者的脸部使用后立即丢弃

APIC_Position_Ext_the_Use_and_or_Reus_Resp_Prot_i.pdf

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发表于 2018-4-18 16:58 | 显示全部楼层
我是正方辩手中原一点红
耳挂式容易出现露出鼻子或者只兜在下巴的情况,而系带式就不会。
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发表于 2018-4-18 17:14 | 显示全部楼层
冷雨清秋 发表于 2018-4-16 11:04
我是反方辩手冷雨清秋,我的观点是外科口罩不一定要系带式。

医用外科口罩适用于医务人员或相关人员的基 ...

你好对方辩友,我是正方辩友二道桥的羊肉串,我方观点是外科口罩必须是系带式反驳对方观点二。口罩的带子的系数为大于10N,看看我做的实验,就可以看出你的结论能否成立,谢谢
图一为,实验物品一个重量为3.6KG的石头
开始一_副本.jpg
二,实验方法,将系带式和挂靠式的口罩分别承重上述的石头,看看结果
图二,是系带式的承重结果
证据一.jpg
图三为挂靠式的承重结果
证据二.jpg
最最终结果
结果一_副本_副本_副本145.jpg
结论,系带式能承受3.6KG的重量石头,而挂靠式的系带断裂,实验中,系带式支撑时间很长,而挂靠式一提起重物,瞬间即断,从本实验,我发现一个问题,系带式的带子是和口罩一体成型,比较牢固,除非十分巨大的力量冲击,否则不会断裂,而挂靠式的口罩,系带和口罩的连接处是用胶粘合的,如果一般的重物不用过大力量,超过黏胶的粘力即会断裂,所以,为了安全和防护的角度,还是应以系带式为主,除非人为拽断,谢谢
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发表于 2018-4-18 17:17 | 显示全部楼层
薇雪灵儿 发表于 2018-4-18 14:33
大家好,我是反方辩手薇雪灵儿
针对堆放辩手15楼的观点提出异议,《医用外科口罩的技术要求YY 0469-200 ...

看看我的实验结果,一切事物都是由循证的依据,我就现场实验了一番,谢谢!
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发表于 2018-4-18 17:24 | 显示全部楼层
冬日文竹 发表于 2018-4-17 09:00
大家好!我是正方辩手冬日文竹反驳反方辩友niujialan,4楼内容
对方辩友说      “医用外科口罩主要还是看 ...

大家好,我是反方辩手shemihu,  我认为密闭性和必须系带没有客观的标准检测    新标准    GB19083-2010《医用防护口罩技术要求》也没有规定必须采用系带才能达到密闭性

GB19083-2010-医用防护口罩技术要求-标准解读-苏健.pdf

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发表于 2018-4-18 17:26 | 显示全部楼层
2011 年第 2 期 中国个体防护装备
Interpretation of GB19083-2010 Technical Requirements
for protective face mask for medical use
Su jian
(Beijing Medical Device Inspection Institute, Beijing, 100120)
【Abstract】 This paper briefly introduces the background and difference of new standard GB19083-2010 and the
important index of filtering efficiency and fit for face mask.At the sametime,the attention problems for
manufacturers are also described.
【Keywords】 Standard; Protective face mask for medical use; filtering effiency; fit
1 前言
2003 版国家标准 《医用防护
口罩技术要求》 是在举国上下与
SARS 艰苦斗争的紧急情况下 ,
经过 6 个昼夜的连续奋战制定并
发布的。 标准对保证防护口罩的
防护能力, 保障医护人员的健康
起到了重要的作用。
在此标准应用的 5 年中, 医
用临床检验实验室和体外诊断
统 技 术 委 员 会 (SAC/TC136) 进
行了大量的实验验证, 结合对国
际标准跟踪和分类比较、 对国
外文献法规分析归 纳 , 对 2003
版标准进行了修订, 新 标 准 GB
19083-2010 《医用防护口罩技术
要 求》 将 于 2011 年 8 月 1 日 起
开始实施。 新标准参照了欧洲和
美国等相关标准, 结合我国产品
的技术水平, 除对材料的性能进
行了规定之外, 还增加了密合性
等对产品整体性能的评价, 提出
了较高的技术要求。
为了生产厂家和使用者更好
地理解和应用此标准, 本文通过
新旧标准的对比和标准中重要性
能指标的解读来帮助使用者加深
对标准的理解。
2 新旧标准对比的变化
(1) 修改了标准的适用范
围: 新标准中增加限定防护口罩
适用于医疗环境下。
(2) 增加和编辑性修改了术
语和定义, 明确了密合性和适合
因数的概念。
(3) 删除口罩的具体尺寸要
求, 改为口罩应覆盖佩戴者的口
鼻部, 应有良好的面部密合性。
(4) 删除对鼻夹长度的要
求, 改为鼻夹应具有可调节性。
(5) 过滤效率项目提出了分
级的要求, 由原来的所有口罩过滤
效率不低于 95%变为: 1 级≥95%;
2 级≥99%; 3 级≥99.97%。
(6) 增加密合性项目: 要求
口罩设计应提供良好的密合性,
口罩总适合因数应不低于 100。
(7) 删除了标志与使用说明
书的技术要求。
(8) 修订了皮肤刺激性的技
术要求, 由应无刺激性改为口罩
材料原发性刺激记分应不超过 1。
( 9) 采 用 GB/T 14233.1 -
2008 中的气相色谱法代替原来
GB 19083-2010 《医用防护口罩技术要求》
标准解读
苏健
(北京市医疗器械检验所 北京 100120)
【摘 要】 本文主要介绍 新标准 GB19083-2010 的修订背景、 新旧标准的差异对比, 重点介绍影响口罩防
护效果的重要指标—过滤效率和口罩密合性项目, 并对生产厂家在应用标准时需要注意的事项加以说明。
【关键词】 标准 医用防护口罩 过滤效率 密合性
242011 年第 2 期 中国个体防护装备
China Personal Protective Equipment CPPE

GB 15980 中的检测方法。
(10) 修订了微生物指标的测试方法。
3 重要性能指标解读
3.1 过滤效率测试
过滤效率指在规定条件下, 口罩对空气中的颗
粒物滤除的百分数, 是决定医用防护口罩性能指标
的根本性因素。 医用防护口罩可以过滤空气中的颗
粒物, 阻隔飞沫、 血液、 体液、 分泌物等, 包括我
们听而生畏的各种传染性病毒。 过滤材料不是筛
子, 不是简简单单的阻隔颗粒, 而是通过扩散效
应、 拦截效应、 惯性效应、 重力效应、 静电效应综
合作用。
细菌病毒等微生物在空气中并不单独存在, 它
们附着在尘埃、 飞沫中形成气溶胶。 微生物气溶胶
颗粒能够被过滤材料所过滤, 效率与过滤具有相同
物理特性 (如颗粒粒径、 形状等) 的非微生物颗粒
物一样。 因此滤料对颗粒物的滤除机理同样适用于
微生物。
3.1.1 过滤效率测试原理
材料的过滤效率是 5 种效应综合作用的结果,
每一种效应针对的颗粒粒径各不相同, 有的对大颗
粒效果明显, 有的对小颗粒效果明显, 因此并不是
越小的颗粒越难过滤。 这样就产生了一种最难过滤
的颗粒, 这种颗粒的粒径是所有机理综合起来的最
弱点, 如图 1 所示。
所以过滤效率的测试原理就是采用最难过滤的
颗粒进行试验, 从而得到对材料过滤效率的评价。
3.1.2 过滤效率检测方法确立
根据上面的测试机理, 在试验方法中我们选择
了最具穿透性粒径的颗粒作为测试气溶胶。 由于医
用环境下不需要考虑油性颗粒的污染, 所 以 使 用
NaCl 气溶胶测试即可。 美 国 NIOSH42CFR84 标 准
中规定的气溶胶粒度分布、 浓度、 流量等条件可以
通过一个专用滤材测试仪测试, 方法简便。 因而确
定将美国标准中的检测方法引入我国标准制定中。
考虑到口罩在满足基本防护的基础上, 还有不同的
防护级别, 因此对过滤效率作出了分级的规定, 以
便满足不同的需求。
3.1.3 测试注意事项
a) 测试中应注意气溶胶通过滤料的方向, 有
些滤料气流方向不同会有一定的影响。
b) 对于异形的或立体形的口罩, 应该使用适
当的夹具工装, 确保气流全部通过口罩进入下游。
c) 预处理应去掉口罩的外包装。
3.2 密合性测试
口罩密合性指口罩周边与具体使用者面部的密
合程度, 是非常重要的项目。 过滤效率是决定口罩
防护效果的根本因素, 但是若防护口罩不能紧密地
与使用者面部密合, 空气中的有害物质就会从泄漏
处进入口罩内部, 进而进入呼吸道, 滤料等级再高
也无济于事。
3.2.1 检测方法确立
密合性指口罩周边与具体使用者面部的密合程
度。 标准中我们借鉴美国劳动部职业安全卫生管理
局 (OSHA) 对呼吸防护的要求 (CFR1910.134) 采
用适合因数来对口罩的适合性进行评价。 适合因数
指在人佩戴口罩模拟作业活动过程中, 定量测量口
罩外部检验剂浓度与漏入内部的浓度的比值。 具体
方法是利用空气中原本存在的颗粒物做检验剂, 先
计数空气中的颗粒数, 用高效过滤器校正仪器为
零; 再测定口罩内的颗粒数, 计 算 泄 漏 率 (%)。
该方法较为简便, 可以定量测量。 测量数量和测试
者的选择方面, 新标准参照欧洲标准采用 10 名测
试者测量的方式来计算平均适合因数。
3.2.2 测试步骤
选 10 名 受 试 者 , 男 女 各 半 , 头 型 符 合 GB/
T2428-1998 《成年人头面部尺寸》 系列标准要求,
男性刮掉胡须, 按照使用说明佩戴好口罩。 测试前
应进行检查, 包括口罩无移动趋势、 口罩带不要过
松或过紧、 鼻夹贴适鼻梁, 周边不要漏气等。 测试
图 1 颗粒粒径与过滤效率
标准化研究
252011 年第 2 期 中国个体防护装备
CPPE China Personal Protective Equipment

过程进行中不允许再调整。 要求受试者做以下 6 个
规定动作, 每个动作做 1 min
a) 正 常 呼 吸———站 立 姿 势, 正 常 呼 吸 速 度,
不说话。
b) 深呼吸———站立姿势, 慢慢深呼吸, 注意
不要呼气过度。
c) 左右转头———站立姿势, 缓缓向一侧转头
到极限位置后再转向另一侧, 在每个极限位置都应
有吸气。
d) 上下活动头部———缓缓低头, 再缓缓抬头,
在抬头的极限位置应有吸气动作。
e) 说 话———大 声 缓 慢 说 话, 让 受 试 者 从 100
倒数或读一段文章。
f) 正常呼吸———同 a)。
3.2.3 结果计算
a) 通过计算测得的口罩外部颗粒的平均浓度和
口罩内部平均浓度的比值来计算每个动作的适合因数。
b) 计算总适合因数: 先将每个动作的适合因
数转换为穿透值, 计算平均值, 然后再把结果转换
回适合因数。 如下公式:
FF= 6
1/ffa +1/ffb +1/ffc +1/ffd +1/ffe +1/fff ......
式中:
FF—总适合因数;
ffa—正常呼吸的适合因数;
ffb—深呼吸的适合因数;
ffc—左右转头的适合因数;
ffd—上下活动头部的适合因数;
ffe—说话的适合因数;
fff —正常呼吸的适合因数。
3.2.4 测试注意事项
a) 必须保证试验环境空气中的颗粒数不小于
70×106 个 / m3
, 如果颗粒过少, 应使用气溶胶发生
器增加环境中的颗粒。
b) 采样管应安装在配戴者口鼻部的 “呼吸区域”,
应尽量减少受试者颈部所佩戴的支持装置的干扰。
c) 测试过程中如发现口罩有移动应取消结果。
3.3 液体阻隔性能测试
阻隔液体的性能是防护口罩阻隔液体穿透滤
料, 降低液体与使用者接触可能性的能力。 在发生
血液或体液飞溅、 喷溅或泼溅时, 口罩的抗液体性
能够降低使用者与体液的接触水平。 标 准 中 参 照
ASTM F 1862.00a 方法, 规定了合成血液穿透试验。
这个方法更接近实际使用情况, 而且也是美国 FDA
认可的标准方法, 这一项在新标准中没有做修改。
3.4 舒适性、 卫生性、 生物安全性测试
口罩佩戴除了提供有效防护外, 还必须使配戴
者感到舒适, 而且不能带来生物危害等负面影响,
这是标准制定中体现人性化的考虑。 在此方面规定
了气流阻力、 微生物指标、 环氧乙烷残留量、 皮肤
刺激性等。 测试方法主要采用了相关国家标准的最
新版本。 在气流阻力测 试 方 面, 美 国 标 准 NIOSH
42CFR84 使用专用微压计测量法 , 欧 洲 标 准 EN
149: 2001 中采用了呼吸机加上传感器的气流阻力
测试方法, 但均需要专门定制设备。 由于我国的医
用防护口罩中规定了无呼气阀的形式, 因此对国外
标准中呼气阻力和吸气阻力的规定就简化成气流阻
力, 这样就可实现与过滤效率同步测试, 旧标准制
定中进行了这方面资源的创造性利用, 新标准在这
一方面未做改变。
4 生产厂家在执行新标准中应注意的问题
(1) 新标准中增加了密合性的要求, 对口罩的
设计提出了新的要求。 由于我国生产厂家对口罩密
合性要求重视不足, 因此在产品设计制造上存在较
大差距。 我们对不同测试动作下口罩的适合性进行
了比较, 发现对口罩密合性影响较大的是面部有一
定动作的条件, 如左右 转 头、 上下活动头部和说
话。 目前一些口罩在颊部和鼻梁周围处理不够理
想, 如果压住这两个位置作适合因数实时测试, 则
大都可达到 100 以上, 所以在下一步的口罩设计上
需要注意。
(2) 新标准中对口罩的过滤效率进行了分级, 应
该注意根据自己的产品情况进行正确的定位, 使合适
的产品用在恰当的位置上, 既满足需求又避免浪费。
(3) 新标准删除了口罩尺寸和鼻夹长度的要
求, 生产厂家应结合密合性的设计要求, 根据自身
产品的结构、 形式、 密合方式恰当设计这两个项
目, 最终达到良好的密合性。
(4) 新标准删除了说明书和标志的要求, 但是
生产厂家的说明书和标志应该满足国家相应法律法规
的要求和标准中标志与使用说明部分的内容规定, 特
别是对口罩的滤料级别应按标准的分级进行明确。
标准化研究
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发表于 2018-4-18 17:33 | 显示全部楼层
冷雨清秋 发表于 2018-4-18 10:34
请问对方老师:您所说的不系带不能保证密闭性这结论是哪里来的呢?根据目前的规范,所有的外科口罩出厂都 ...

你好对方辩友,我是正方辩友二道桥的羊肉串,我方观点外科口罩必须是系带式,提到密闭性,我正好在科室做了一个实验,让大家一起看看结果吧
实验方法,选择一个医生,分别戴系带式和挂耳式的口罩,戴好后吹我们的一张薄纸,注意薄纸是一张,实验的医生为同一人,可以排除其他混杂因素
图一,是佩戴系带式
证据三.jpg
图二。佩戴挂耳式
证据四.jpg
看看密闭性的对比图
对比照.jpg
能看出哪个密闭性好么?大家可能觉得照片差不多,但是实验结果却不是,实验结果是,戴系带式的去吹薄纸,薄纸的移动很慢,而且幅度也不大,而挂耳式去吹薄纸,薄纸运动很快,而且,薄纸来回幅度较大,所以小小实验,就能证明那个口罩密闭性更好,由于是瞬间发生,录得视频无法上传,但是大家可以自己做实验来验证,其实,这里也很好解释,我们再看隔离技术规范上口罩的佩戴方法时,大家不知是否注意,佩戴系带式的上面带子必须是系在头部中央,而下面的带子系在颈部,这样就自然的扩大了口罩的接触面部的面积,自然接触面变大,密合性加强,而挂耳式,两个带子分别挂在两个耳朵上,头部以上的大部分面积都未包裹,如果再没有鼻夹的塑形,许多大鼻子的老师戴上后,会把这种口罩顶的很高,不信你试试看,所以,从佩戴的方法中,就看出了两者为什么密闭性不同的原因了,对吗?
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