大会光盘-辩论-(32M)进入ICU是否必须更鞋和穿戴口罩、帽子、隔离衣-倪晓平vs刘荣辉

molihuamj

老师：我为何打不开？

茶韵幽香

谢谢胡教授，您辛苦了！

凌波

谢谢了，下载在认真学习

无极紫晶

79# 柳莹依

医院手术室等内部的标准是一样的，不管是污染高还是污染地的地区。但是，同样达到200cfu以下的做法和成本绝对不一样。比如说拉萨医院的手术室不装空气消毒机也能达到这个标准，我们这里绝对不行！

标准只是结果，如何得到这个结果没有一概而论的！这就是我们为什么要根据卫生部的规范再制定省上的规范，各医院还要制定本院的SOP。如果可以统一做法的话，就不必多此一举啦！就如同我们去北京，你有钱可以飞去，我没钱可以步行。看着最后结果都到了北京，但如何到达的过程截然不同！

因此！我的观点是：不能一概而论！一定要因人而异，因地制宜！

无极紫晶

62# 无极紫晶  
吃饭新语:'( 晚饭饿了也不能吃，吃了会长肥肉，影响身材。。。:liumangtu
楚楚 发表于 2009-6-1 12:40

                               
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终于掌握你保持苗条的秘诀啦！:P

无极紫晶

国外“用纱布擦地”是普遍的常规的做法还是“秀”一下？
“漫天灰尘”的地区与我们这里天气预报是空气污染指数在50-90间，主要污染物二氧化硫的“山清水秀地干净”（温家宝总理语录）的山水型工业城市（地区）的医院 ...
柳莹依 发表于 2009-6-3 12:51

                               
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地面还不仅仅是是否有灰尘的区别！在国外你能看到满地痰渍吗？你能看到随地大小便的吗？

我91年去莫斯科、列宁格勒的时侯，访问团的同道们有一个共同的感受就是：国民素质再过50年也赶不上人家！现在18年过去了，我准备看32年后的结果！但愿我们当时的说法是错的！

柳莹依

空气污染指数高低的含义是代表工业污染物（如二氧化硫等）颗粒的密度还是微生物的密度？如果是前者更多的是与过敏、恶性肿瘤有关，好象还不是与感染性疾病有关？

柳莹依

79# 柳莹依

医院手术室等内部的标准是一样的，不管是污染高还是污染地的地区。但是，同样达到200cfu以下的做法和成本绝对不一样。比如说拉萨医院的手术室不装空气消毒机也能达到这个标准，我们这里绝对不行！
...
无极紫晶 发表于 2009-6-4 12:45

                               
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“不能一概而论！一定要因人而异，因地制宜！”的观点完全正确！过去马克思主义引入中国何尝不是如此。现如今的引进生产的各种欧美牌子的汽车不也在国内根据中国的道路状况进行改良，比如避震、底盘甚至外观的尺寸大小，但核心的东东如发动机、变速器、制动系统是没有国家特色的，有的是技术创新。

柳莹依

85# 无极紫晶

晶管，“满地痰渍、随地大小便”这几年还有这么夸张吗？

楚楚

83# 无极紫晶
似乎很有道理;P （认为换鞋或使用鞋套对预防医院感染无效）一个系统评价的研究数据上至上世纪五十年代，下至上世纪九十年代，难道我国的外环境与发达国家相差达到半个世纪以上吗？如果说外环境灰尘漫天，那么ICU难道能够独善其身吗？就像是一个大染缸，你再丢进一支染料，染缸会发生显著性的变化吗？我看也是“杯水车薪”！？
倪教授引用了“到家做客使用鞋套”的例子，这样做有时候确实可以减少带入一些灰尘，但减少灰尘≠降低医院感染，正如课件中引用的例子：进入手术室换鞋，可以减少手术部位沉降的细菌菌落数，但并没有证据表明可以降低SSI。我们重视过程监控，目的是为了得到一个好的结果，如果明知这个过程不会有一个好的结果，我们为什么要把时间、精力、财力花在这个过程上呢？循证感控的核心就是要用证据说话，而不是想当然：认为减少灰尘了，就可以降低医院感染。如果真是如此，为什么我国医院感染控制工作经过了这么多年，VAP仍然远远高于发达国家？难道不应该引起我们的深思吗？做正确的事，正确地做事，任重道远。

阳光

今天才看到这个精彩的贴子！
从感染控制的角度来说，我同意刘教授的观点：
进入ICU换鞋对预防医院感染无效；
进入ICU不是戴口罩的指征；
进入ICU不是戴帽子的指征；
进入ICU不是穿戴隔离衣的指征。
但这个观点我认为不是绝对的，而是相对的，就如刘教授所阐述的“全耐药菌感染或定植者是穿戴隔离衣的指征，而并不是因为我要进入ICU就要穿戴隔离衣”

同样，我也赞同柳版“职业保护需要加强，但这是从另一个角度来解读换鞋，而不是从换鞋与降低院感的角度来解读”的观点。

举个例子来说吧：有洁癖的人回家后要更衣更鞋，而更多的人会对这种做法不以为然。这只不过是两种不同的生活习惯而已。不知这个例子用在这里是否合适，我想说的是：刘教授的观点是学术上的科学严谨的观点，而至于执行方式则可根据环境、行为习惯等等等等因素综合考虑，制订出适合自己的行为规范。
一点想法，不知对否？

hb.190018

谢谢分享，胡教授辛苦了，一定好好学习:)

柳莹依

看到倪教授纱布擦地的照片，今天我也来“秀”一下。刚从临床科室回来，上办公楼时走疏散楼梯，看到清洁工阿姨在搞楼梯的卫生，平时都看到用平拖来拖，今天看到阿姨蹲在地上清洁楼梯，工具有钢丝球、塑料刷子、铲刀、一块干抹布，一块湿抹布，一个盆。这让想到纱布与地板，因此急忙回科室拿来相机照下，阿姨很不好意思，一个劲地说“不照”。经过询问得知保洁公司要求每半月这样做“彻底搞一次”。秀一下没别的意思，就想说，国内的公立医院也不总是“脏乱差”的代名词。
第一步：塑料刷子或钢丝球擦擦。甚至有时要用铲刀。

柳莹依

第二步：湿布擦完干布擦

柳莹依

第三步：在我的请求下，阿姨将纱布放在地上擦。

柳莹依

第四步：秀秀这块擦过地的纱布。谢谢你，清洁工阿姨！

楚楚

是啊，如果医院外环境尘土漫天飞我们无能为力，那么医院内如果尘土漫天飞，我们就不能做点什么吗？

学感控

谢谢胡教授,下载了正在学习,但没有声音?

西地兰

太好了.可以坐在办公室里免费接受培训一次.看了这个大会光盘由此而想到,是不是以后也可以用这样的方式进行对院感专职人员的培训,把培训内容做成光盘,由各家医院自行购买,这样可以节省时间节省开支,也不用跑很远的地方去参加一个培训,这样的方法是不是可行?专家们可以考虑一下哦:)

ysxrmyy

谢谢胡教授传授这么多知识给大家。:handshake