大会光盘-辩论-(32M)进入ICU是否必须更鞋和穿戴口罩、帽子、隔离衣-倪晓平vs刘荣辉

无极紫晶

1# icchina

看了这段录像，对倪教授国外的相片及他们用纱布擦地的结果和一些病原菌粘附在灰尘中的解释印象深刻，即便如此，他们还要求穿短袖，避免MRSA的传播。像我们这些灰尘漫天的地区更不能大意，即为保护医务人员也为保护病人。二类环境决不能按照普通病房去管理。

至于刘教授举得破隔离衣的例子应该属于个例，这个问题属于他们违规操作使用不合格的隔离衣应该加以纠正去购买合格的隔离衣并定期清洗更换，而不能说是隔离衣没有作用。就像现在大家手卫生都做得不到位，难道就说手消毒剂是摆设可以取消吗？

看了楼上会员感谢得多评论得少，这可不是胡教授发帖子想要看到的结果。所以我抛砖引玉一下，欢迎大家接着讨论。

无极紫晶

还有一点就是说病房门口、走廊挂手消不是手卫生指征，我记得李六亿教授讲课时说这是鼓励病人及病人家属进行手卫生使用的。试想，如果探视者从病房出来没有地方进行手消毒，恰好他又是接触病人后的手，然后不消毒又去按电梯这样好吗？可是电梯旁装了手消、门口装了手消，他们就可以很及时的手消毒。即便他本来没有这个想法，看到手消提示了他，他就会去做。所以，要保持整个医院环境的卫生不光是靠医护人员手卫生就可以达到的。
就如同我们看到很多地方垃圾遍地，为什么？因为附近没有一个垃圾桶。有多少人会把垃圾一直拿到手上直至找到一公里以外的垃圾桶？所以，你不备垃圾桶大家就只有丢到地上。我认为这是一个道理！你既然鼓励全员进行手卫生，就必须安装手卫生装置。就像香港海洋公园门口不是也装有手消毒剂吗？那它更不是进病房的指征了！
我相信这种做法是正确的！如果公众全部注意手卫生了，就会减少很多疾病的发生，那他根本就不用进医院了！

禾女玉兔

没有声音！！！

yanziym

这么多的资料有些应接不暇了。下载学习后再发表意见。无极紫晶老师的意见很对，作为从事院感工作者，更应该积极倡导，可是实际在国内恐怕实行起来难度非常大：首先是没有意识，第二医院每天都在进行成本核算，第三这些东西一旦放上估计每天都可能会不翼而飞很多。我们曾经在儿科病房实行放置手消毒剂，结果第二天是护士长叫苦连天，因为有的病房已经“飞了”。还有许多不可预见的事情。民众缺乏自觉的公共意识是国内的一个通病，不是很好解决的。除非像ICU一样没有陪护，可能实行起来会比较容易。不过手卫生在医务人员中已经越来越重视，也许将来我们的医院也会像香港的医院一样。P

月白风清

教授您辛苦，我们要向您学习啊，不能辜负了您的辛勤劳动，一定要把工作做好！

自由飞翔

胡教授你太辛苦了，谢谢你！

楚楚

1# icchina

看了这段录像，对倪教授国外的相片及他们用纱布擦地的结果和一些病原菌粘附在灰尘中的解释印象深刻，即便如此，他们还要求穿短袖，避免MRSA的传播。像我们这些灰尘漫天的地区更不能大意，即为保护医 ...
无极紫晶 发表于 2009-5-28 18:16

                               
登录/注册后可看大图

正如紫晶所言，胡教授上挂这些课件也是特别希望得到会员们的积极回应，同样辩论双方也是如此。辩论会结束了，但辩论并没有结束，欢迎大家各抒己见。
对于紫晶所举的例子，我这样认为：“国外要求穿短袖，避免MRSA的传播。”更说明了隔离衣不能无指征地泛穿。穿短袖的目的是因为工作服不能做到一用一更换，如果不小心污染了袖子，那么袖子就会成为传播媒介，而穿短袖的话，我们可以洗手的时候一并洗手臂。同样如果我们有条件一用一更换隔离衣，那么我们可以提倡穿隔离衣，即便没有指征，那样的话我们可以做到传播“零容忍”。但我相信，我国没有一家医院可以做到隔离衣一用一更换，甚至国外都很困难。
我的观点是“进入ICU不是穿隔离衣的指征”，因为进入ICU的人并不是每一个都要接触病人。另外如果“灰尘漫天”是穿隔离衣的指征的话，那么除了ICU，其它病区（我相信其它病区的灰尘比ICU更漫天）也应该穿隔离衣，而且不是针对某一部分人群，而是所有人群。

kaixinguo

33# icchina
谢谢您，您辛苦了！{:1_293:}

茉莉花开

下载后提示“必须有压缩分卷才可以解压”！打不开啊1

愚嘉

这是一个现在值得讨论的话题。谢谢提供。

茉莉花开

21# myanhua

全部下载完才可以打开！我刚学的，试了很好，开了！欢欣中1

茉莉花开

刚刚看完精彩的辩论，感触很多：
先说倪教授的：那几张照片给我很大的视觉冲击，以至于我在屏幕前都不自觉的重复“怎么那么干净呢？”
和倪教授的那位朋友一样， 还有无袖的衣服，很深的印象，而且很有道理。但是我是不赞同他的观点的，呵呵！虽然我们空气中有很多尘埃，但是相对来说，外界的尘埃更多，一辆车经过可能都会灰尘漫天，因为换鞋套就可以减少ICU的尘埃？有点不可信。当然如果是请麻醉科医生帮忙气管插管，有可能分泌物喷溅的情况下还是加穿鞋套的好！
刘教授是赞成进入ICU不换鞋子不带口罩的，不换鞋子我觉得有些道理，不戴口罩有点匪夷所思，特别她提到了国外做的一个实验，手术围观者在一米外未带口罩，口腔内细菌并未污染手术台，我觉得，在不打喷嚏不咳嗽的情况下这种情况是可能存在的，问题是身处手术之中，谁也不能保证自己不会打喷嚏，呵呵呵！并不是感冒才会打喷嚏的，口腔中的细菌很可能污染手术野！所以进手术室要戴口罩。进ICU 也是同理，探视者包括医生护士是一定要戴口罩的，一般也只有危重病人在ICU ，这部分的人抵抗力很弱，身上也有很多导管！
还有刘教授提到的手卫生的问题，不需要吗？不赞成这种观点，进入ICU，手部如果不清洁，手上的菌落数是很多的，除非你在入ICU之前洗手了（这和入ICU用手消得作用一致），那么我们进入ICU以后，很有可能会触碰到一些位置， 如果是会诊的医生，急冲冲从病区来，她的手上说不定就有耐药菌株！这就是一个污染源，无论入还是出我觉得都应该洗手或手消毒！

镜中月

虽然还没有下载,但先谢谢胡教授.因为这一直是我们争论的一个问题.今天的收获很意外,我在搜索栏填了"口罩"一词就看到这个帖子,太好了.胡教授,这么晚还在工作,要注意身体.

七星瓢虫

谢谢，胡教授辛苦了！

冰雪梅

看完精彩的辩论有一个问题：专家老师讲的“美国的一项研究表明：使用鞋套没有意义”，那么此项研究的采样环境一定是在美国了，如果放在中国的话，换鞋和不换鞋的结果进行比较，会怎样？

冰雪梅

另外:
    专家讲： ICU的专用鞋“只是处于职业防护的需要”，那么我认为就只一点来看，进入ICU的更换专用鞋也是应该的。因为如果不换鞋医务人员的鞋一旦污染就会无鞋可换，病原菌带到各个区域，造成新的污染，另外ICU专用鞋更容易清洗、消毒。因此，我认为进入 ICU应该换鞋。

楚楚

52# 茉莉花开
谢谢你仔细聆听课件，不过不要曲解我的意思哦——我说WHO不建议病房门口放置手消，并不是说接触患者不需要手卫生哦。关于这一点《中国医院感染规范化管理——SIFIC常见问题释疑》有详细的描述，看看以后，大家再讨论如何？
如果要打喷嚏（即便不是感冒），我们需要宣传做好呼吸卫生/咳嗽礼仪。

我的观点是：
进入ICU换鞋对预防医院感染无效；
进入ICU不是戴口罩的指征；
进入ICU不是戴帽子的指征；
进入ICU不是穿戴隔离衣的指征。
因此各位会员质疑：如果这个ICU里面收治的是全耐药菌感染者或定植者（举个例子），难道也不用穿戴隔离衣吗？那么这个问题的答案是：全耐药菌感染或定植者是穿戴隔离衣的指征，而并不是因为我要进入ICU就要穿戴隔离衣，假如这个ICU内所住的病人不是全耐药菌感染或定植者（举个例子哦，当然还有其它疾病是穿戴隔离衣的指征），那么是不需要穿戴隔离衣的。
或许我应该使用更通俗的语言表达我的观点：譬如倪教授的观点是到了吃饭的时间就应该甚至必须吃饭，而我的观点是需要吃饭才吃饭，否则既浪费粮食又对自己身体不利。OK？如果大家曲解了我的意思，导致思想混乱，我会很内疚。

茉莉花开

回过头再次聆听了一遍您的讲课，楚楚老师在讲到手卫生策略时确实有些让人晕，病房门口不建议放手消毒（我真不骗您，如果我们医院条件许可的话，我真希望在走廊，病房的醒目位置都放手消，让医生护士包括病人及家属随时可以进行手消，因为到处都是水池建筑条件不允许！），WHO也只是说可能会导致长期策略的不成功，手卫生的指证里面确实没有这一条“进入病房必须手消，”除非你到病房只是逛一下就出来，事实上我们还很不富裕，每一个床边都放手消不太可能，或者我们可以建议在每个医务人员的口袋里放置一瓶手消，需要手卫生指证的时候可以随时进行，问题是，我们还希望病人及探视者都要注意手卫生！
因为您最终的题目都是和ICU有关的，最终的结果是，我们还是不富裕，普通病房我们真没挂手消，也只是在ICU、新生儿室的门口我们张贴明显的标示要求进入者出来者手消毒，因为进入ICU的人员很少是去逛的，大部分都是本部门的医生护士，或其他会诊的医生医技科的医生、探视、我等进行目标性监测的人，我们都需要接触患者。
我赞成您的“入ICU换鞋对预防医院感染无效；
进入ICU不是戴口罩的指征；
进入ICU不是戴帽子的指征；
进入ICU不是穿戴隔离衣的指征。”

楚楚

58# 茉莉花开
其实不建议在病房门口放置手消毒，与说“进病房不是进行手卫生的指征”是一个道理，这样想，我想大家就会明白为什么WHO不建议在病房门口放置手消了。

sunshengnan

每次上线都有很大的收获，谢谢您，胡教授辛苦了！